зрение рыбы

повадки, места обитания, и всё всё всё о рыбах

зрение рыбы

Сообщение dr.trout » 15 янв 2012, 18:20

небольшой отрывок из неопубликованного:
Особенности зрения рыб.
Основные и наиболее важные функциональные отличия:
1 - близорукость рыб,
2 - малая зона бинокулярного и большая зона периферийного зрения,
3 - слабая адаптация глаза рыбы к изменению силы светового потока
Близорукость для рыб не является недостатком, это скорее преимущество, связанное с оптическими особенностями среды обитания. Прозрачность воды в основном невысока, поэтому рыбам вовсе необязательно видеть вдаль на много метров, гораздо важнее и полезнее видеть то, что находится вблизи - прямо под носом. Именно в зоне от нескольких миллиметров до полуметра находится зона оптимальной фокусировки для рыбьего глаза. Но это не значит, что при высокой прозрачности воды рыба не видит ничего дальше этих 50см. Рыба может видеть в прозрачной воде до 15м!!! Хотя детально ей видны предметы на расстоянии до 1,5м, причём у разных видов рыб эти величины различны, наилучшее зрение у лососёвых, щук, окуней, наихудшее у донных рыб: сом, угорь, вьюн и т.д.
Малая зона бинокулярного зрения также скорее преимущество – ведь поле зрения рыбы процентов на семьдесят больше, чем у человека, т.е. она видит практически везде вокруг себя, за исключением сегмента около 20-30 градусов в саггитальной плоскости (т.е. сзади, вверху сзади и внизу сзади). Это позволяет ей видеть почти полностью вокруг себя.
Глаз рыбы в процессе эволюции сформировался гораздо раньше, чем глаз млекопитающих (и соответственно человека), и не имеет «зрачкового рефлекса» (механизма изменяющего размер зрачка в зависимости от силы светового потока) правда существуют ещё два адаптационных механизма, но они гораздо менее эффективны «зрачкового рефлекса». Это одна из причин, почему многие рыбы избегают яркого солнца – оно их просто слепит.
А теперь представьте, как вы будете видеть предметы на фоне яркого солнца. Почти никак – лишь силуэтно, и приблизительно догадываясь об их цветовой гамме. Именно так рыбам видны насекомые и мушки из-под воды в центре «окна обзора», т.е. под углом, близким к 90 градусам даже при пасмурной погоде, а при солнечной погоде не только в центре окна, но и вблизи оси «солнце-зрачёк».
Немного о зрении рыб…
Различают ли рыбы цвета?
Почему-то до сих пор этот вопрос всплывает вновь и вновь! Интересующие нас «нахлыстовые» рыбы имеют цветное зрение! Причём в том же и даже несколько более широком спектре, что и у человека!
У разных видов рыб это проявляется в разной степени: почти лишены цветного зрения донные рыбы, но многие рыбы видят ещё и УФ излучение, не воспринимаемое человеком!
Кроме того, рыбий глаз имеет гораздо большую, по сравнению с человеческим «глубину резкости», т.е. рыба одинаково чётко может видеть предметы на расстоянии в 20 и 500мм одновременно, человеку это не доступно…
Глаз многих рыб воспринимает движение на уровне в 1-2 раза лучше человеческого: частота восприятия отдельных движений доходит до 60Гц, тогда как у человека порядка 18-22Гц!
Рыба прекрасно различает оттенки цветов и малейшие изменения силы светового потока!
И что самое удивительное – всё это происходит по всей поверхности сетчатки, тогда как у человека основные зрительные функции развиты лишь в области «жёлтого пятна»!

Поразительно, но функционально глаз человека более схож с глазом рыбы, чем с глазом млекопитающих (кроме высших приматов), при очень значительной разнице в морфологии глаза человека и рыбы!
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
 
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Откуда: СПБ -Пенза
Имя: Олег

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick » 16 янв 2012, 02:21

Не истина в последней инстанции, но показалось интересным, особенно касательно зрения рыб 3 типа - частичных энтомофагов (радужная форель) http://gw.vniro.ru/bitstream/handle/123 ... sequence=1
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: зрение рыбы

Сообщение dr.trout » 16 янв 2012, 13:03

Nick писал(а):Не истина в последней инстанции, но показалось интересным, особенно касательно зрения рыб 3 типа - частичных энтомофагов (радужная форель) http://gw.vniro.ru/bitstream/handle/123 ... sequence=1

познавательно!
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
 
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Откуда: СПБ -Пенза
Имя: Олег

Re: зрение рыбы

Сообщение Дедушка » 16 янв 2012, 13:56

Добавлю свои 5 центов. :) Все это пока, к сожалению, догадки и ОБЪЕКТИВНЫМ обширным опытным материалом никак не подкреплено.
И вот почему:
1. Все приборы для исследования вопросов восприятия мира в живой природе придуманы самим человеком (в том числе и фотоаппарат), исходя из особенностей человеческого ВОСПРИЯТИЯ (не зрения, не видения, а именно восприятия). Они все отражают как достоинства нашего мировосприятия, так в равной степени и его недостатки, поскольку мы не единственные на этой планете, кто мир воспринимает с помощью мозга(!). Глаза в этой связи всего лишь небольшая часть нервных окончаний мозговых тканей, вылезших за пределы черепной коробки. Что же творится на самом деле в "голове" у рыб никто точно не знает.
Как воспринимает мир, в частности мой любимый хариус или ленок, никому доподлинно не известно. И понятно почему. Этих рыб в лабораторный аквариум не запрешь и опыты не поставишь. Впрочем, еще больше вопросов относительно самого человека. Хотя и проведено миллионы опытов в самых изощренных лабораторных условиях, на которых и выросли некоторые (весьма немногочисленные) данные науки (научные открытия), но и не более того...
2. В связи с усилением интереса к кибернетике (космические и военно-оборонительные задачи, помноженные на гонку технических вооружений) перед учеными встала реальная проблема наделения машин способностями человеческого мировосприятия (искусственный интеллект следующего поколения). Кое-что здесь удалось сделать, но это песчинка в море по сравнению с тем, что еще неизвестно и что еще предстоит исследовать. Японцы, кстати, в этой области сделали много успешных научных работ, и часть этого уже внедрено, но это все вместе пока еще очень робкие шаги по "минному полю".

Так что - КАК ВОСПРИНИМАЕТ ПРИМАНКУ РЫБА... - очень неоднозначная проблема. :) А тем более и выводы какие-то делать здесь, уж очень это сомнительный путь. :)
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Дедушка
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Откуда: Красноярск
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです

Re: зрение рыбы

Сообщение dr.trout » 16 янв 2012, 14:05

Владимир Николаич, и всё же данные для размышления есть, конечно их всегда будет недостаточно, и одни будут противоречить другим.
но тем не менее - с физикой зрительного анализатора многое понятно, это то что касется цветового восприятия, дальнозоркости- близорукости, остроты зрения, ...
так что хотя бы на это уже можно опираться!
конечно влезть в голову рыбе не возможно, но как говорил герой фильма " там где течёт река" "ЕЩЁ ПАРУ ЛЕТ И СТАНУ ДУМАТЬ КАК РЫБА..."
может кстаи более правильным будет иной путь - методом озарения и слияния с рыбой в процессе медитативной ловли тенкара?
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
 
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Откуда: СПБ -Пенза
Имя: Олег

Re: зрение рыбы

Сообщение Дедушка » 16 янв 2012, 14:15

dr.trout писал(а):с физикой зрительного анализатора многое понятно, это то что касется цветового восприятия...
так что хотя бы на это уже можно опираться!
Не все здесь так радужно, как хотелось бы, увы. Это большая иллюзия так думать. Те же японцы, кстати в последнее время здесь такое количество "бомб" нашли... уух, хватит разгребать не одному поколению.
dr.trout писал(а):"ЕЩЁ ПАРУ ЛЕТ И СТАНУ ДУМАТЬ КАК РЫБА..." - методом озарения и слияния с рыбой в процессе медитативной ловли тенкара?
:D Вот где НАШ верный ПУТЬ! :D
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Дедушка
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Откуда: Красноярск
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです

Re: зрение рыбы

Сообщение Дедушка » 16 янв 2012, 14:59

Олег, этот, большинству знакомый среди правоверных тенкаристов, простой и в "доску свой парень" - Hisao Ishigaki, на самом деле доктор ихтиологии (научная степень). Его специализация распространяется на вопросы зрения (восприятия) тех рыбов, которые нам как раз и интересны в большей степени.
Изображение
Изображение

Спроси его на форуме (японская ветка форума) тенкара-юса то, что хочешь знать, думаю, что он ответит.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Дедушка
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Откуда: Красноярск
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです

Re: зрение рыбы

Сообщение dr.trout » 16 янв 2012, 20:50

это ссылки или изображения или " чёрный квадрат Одношивкина"? :D
а что у него спросить -то???
лично я для себя почти все вопросы по зрению закрыл- очень небольшие вопросики есть, но они уже не влияют на основную модель(естественно субъективную) выстроенную мною для себя , жодель того как ВИДИТ рыба , как она интерпретирует увиденное - вопрос уже из рыбьей психологии, но склоняюсь к наличию у рыбы более чистого восприятия мира нежели у человека, с огромным количеством штампов, стереотипов и пристрастий.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
 
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Откуда: СПБ -Пенза
Имя: Олег

Re: зрение рыбы

Сообщение Дедушка » 16 янв 2012, 21:13

Тенкара-ши Олегу Семченко можно у доктора японских ихтиологических наук, к примеру, поинтересоваться - а какие собственно говоря физиологические (не психологические) реакции у рыб проявляются в наибольшей степени при раздражении их зрительными стимулами: цветными, по форме, по направлению движения... И в какой мере эти реакции влияют на их поведенческие модели в зависимости от состояния погоды, от количества выпавших осадков, от положения солнца на небе (времени суток) и от сезона (весна, лето, осень, зима) по месячно, по недельно... а также в зависимости от давления и скорости изменения температурного режима среднестатистического (хотя бы) водоема с проточной чистой водой. :D :D :D
Я думаю что тебе после этого вопроса придется усердно изучать японский язык для того, чтобы прочесть его труды в подлиннике. :D :D :D
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Дедушка
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Откуда: Красноярск
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです

Re: зрение рыбы

Сообщение dr.trout » 16 янв 2012, 21:48

ну это не то что бы риторический вопрос, а вообще настолько общий вопрос что даже нет смысла спрашивать...
физиологическая реакция человека на яркий свет- сужение зрачка, это первое, за ним следует ряд других изменений, к поведению насколько помнится прямого отношения не имеет,.
есть данные что при ярком освещении человек слышит лучше.
вопрос же который может интересовать в отношении рыбы и её зрения - раекция на те или иные триггерные элементы (или релизеры) в определённых условиях.
это не совсем физиологическая реакция -это ближе к писхологии и условным-безусловным рефлексам
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
 
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Откуда: СПБ -Пенза
Имя: Олег

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick » 18 янв 2012, 01:21

DSC_0107 11.jpg
DSC_0103 11.jpg
DSC_0026 11.jpg
С пониманием, что "мы не можем понять как думает рыба, можем лишь предполагать" и в помощь для "озарения и слияния с рыбой" порылся в своих рабочих архивах и решил представить несколько фоток, более с целью разнообразить зимнее ожидание. Конечно в работах задачи были другие и взгляд на поверхность снизу даже и не интересовал, может летом что получиться - эффекты бывают интересные. Фото не обработанные (для отправки только разрешение уменьшил) и без подсветки - естественное освещение в солнечный день, кета и горбуша на нерестилище - течение около 1м/с и меньше, глубина - не более 1 м. На поверхности - в основном тополиный пух и листья в поверхностной пленке
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick » 18 янв 2012, 01:32

DSC_0447 11.jpg
DSC_0450 11.jpg
В продолжение, но это уже море, порт фотоаппарата практически у поверхности воды.
Вложения
батарейная 4 076 11.jpg
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick » 03 фев 2012, 06:03

Без цитат, но на базе того что звучало.
1. Отрицание научного подхода и расчет на эвристические озарения, конечно, может иметь место, но вряд ли может расцениваться как продуктивный. Тем более, для озарений тоже нужна какая то база данных. Наука сама прекрасно понимает условность своих методов и достижений. Но это пока единственный механизм СИСТЕМНОГО подхода к изучению проблем. Схема проста: накопление данных – анализ – гипотеза – проверка – теория. Далее цикл повторяется, по мере появления новых данных теория либо совершенствуется, либо заменяется на новую.
2. Никто, наверное, не будет отрицать существование объективных физических законов (механики, оптики и т.п.) Изучение биологических процессов более сложно, но, по сути, это изучение приспособлений и адаптаций биологических объектов по использованию объективных физических закономерностей в целях обеспечения своего существования. Представить, как именно видит или «слышит» рыба проблематично, но представления о законах распространения света и акустических волн в воде с учетом данных по анатомии и физиологии рыб позволяет строить свои ОБОСНОВАННЫЕ предположения.
3. Так же есть смысл учитывать, что понятие «рыбы» неоднородно. «Рыбы» эволюционировали и приспосабливались выживать в разных условиях. Соответственно у них разные приспособительные механизмы и различный приоритет в работе органов чувств. Условия обитания популяций даже одного вида рыб – разные. Следует учитывать, как различия в функциональности групп рыб (хищники – нехищники, донные-пелагические и т.п.), так и в условиях обитания (реки-озера, горные-равнинные реки и т.п.). Уже приводил http://gw.vniro.ru/bitstream/handle/123 ... sequence=1, где даже на самом общем уровне выделяются три группы рыб, различающихся особенностями анатомии и функционирования зрительного аппарата. Т.е. в зависимости от образа жизни и условий развитость и приоритетность в использовании инструментов из «комплекта» органов чувств у разных рыб будет разная. Недостаток знаний можно нивелировать сравнением развития отдельных органов у разных групп рыб.
Дальнейшая речь о рыбах, обитающих в горных реках, что ближе мне и что, видимо, близко к истокам тенкары. Также разделяются два момента: использование органов чувств для сканирования и первичного обнаружения объекта (дальняя разведка) и, что больше интересует, непосредственно полная его идентификация как объекта атаки (принятие решения на атаку).
Понятно, что рыба всегда использует весь комплекс органов чувств, и не отрицая значимость органов, воспринимающих акустические колебания, осмелюсь предположить их меньшую по сравнению со зрением значимость для рыб, обитающих в бурных потоках. То есть приоритет зрения.
Во-первых, сама сложность гидрологии (сила течения, турбулентности, фоновый шум и т.п.) ярко выражена и на ее фоне мелкие колебания мухи выглядят весьма бледно. Видимость же в обычно чистой и прозрачной воде, типичной для этих водоемов, имеет меньше ограничений.
Во-вторых, наличие сильного течения говорит о преимущественно односторонней направленности распространения колебаний – по течению, что объективно не способствует полной и адекватной оценке ситуации.
В-третьих, поверхность воды (+ еще и неровная) – это отражающая поверхность для акустических колебаний, что наравне с другими препятствиями усугубляет п.1.
В-четвертых, само развитие глазного аппарата рыб, обитающих в этих условиях (в ссылке рыбы III типа), говорит о востребованности зрения. Из жизни – достаточно частая вещь атака насекомых в воздухе. Здесь можно предполагать только работу зрения, причем очень сложную (граница двух сред, хаотично движущийся небольшой объект, четкое определение расстояния для атаки).
В развитие последнего пункта. У рыб 3 типа зона резкого видения расположена в переднем и заднем секторе. Задний сектор прикрывает хвост, бока больше прикрыты органом боковой линии (он так и расположен – с боку). Передний сектор – это не только оценка ситуации по ходу основного направления движения, но и это непосредственно перед пастью (т.е. не только куда плывем, но и рассмотреть что в пасть кладем). В переднем секторе помимо резкости появляется еще и бинокулярность.Основной способ аккомодации зрения у этих рыб – не движения хрусталика, а поворот глаз и головы, и при этом же происходит и увеличение зоны бинокулярного зрения. А бинокулярное зрение – это не только более качественная оценка объекта, но и, в первую очередь, точная оценка расстояния до него, а это уже расчет атаки.
Возможно, что при начале атаки положение рыбы не соответствует нахождению цели в зоне бинокулярного зрения. Здесь представляются два момента. Первое – качество первичной информации, насколько цель соответствует параметрам кормового объекта уже на стадии дальней разведки. Удовлетворительное качество первичной информации – уже основание ложиться на «боевой курс», ибо конкуренция и вообще скоротечность процессов в горном потоке. Второе – оптический момент зрения рыб. Для рыб ведущих скоростной хищный образ жизни частота восприятия картинки достигает 40-60 Гц (человек -24). Поэтому просмотр киноленты с частотой 24 кадра в секунду для человека – непрерывное изображение, для рыбы – набор дискретных картинок. Это говорит о важности движения (и зрения) для этих рыб вообще, и о их способности получать и анализировать визуальную информацию с большой скоростью. Это позволяет полагать, что использование бинокулярного зрения и окончательное принятие решения на атаку цели (открытие пасти) возможно уже в процессе активного движения (броска) к объекту. Момент разворота головы рыбы к объекту для открытия пасти – это момент попадания цели в зону бинокулярного зрения. А отказ уже вроде бросившейся рыбы взять приманку надо полагать наблюдали все.
Ну и из всего этого. Особую важность приобретает движение приманки и не только как целого объекта, но и его отдельных частей. А это реализуется не только конструкцией мухи, но в большей части техникой проводки и управления мухой. Посему грешно не использовать эту возможность, представляемую изначально заточенной под это тенкарой.
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: зрение рыбы

Сообщение dr.trout » 04 фев 2012, 16:12

блестяще!
Михаил, верно (имхо) изложил и систематизировал основы.
согласен на 99% единственное -по акустическим колебаниям - с нашей человеческой точки зрения (слуха :) ) так и есть ,НО я знаю что например дельфинам абсолютно не мешает сильный шум волн, гребных винтов и пр. для эхолокации и обмена данными (раговору) между собой. хотя сравнение не совсем корректное - рыбы и дельфины, но есть предположение что у рыб также есть некий "эквалайзер" фильтрующий " одни шумы и другие например у дельфинов это разделение настолько значительное что слух и эхолокация независимы друг от друга примерно так же как у человека зрение и осязание.
можно предположить что есть некая адаптация к фоновому шуму и выделению из шума важных колебаний - насекомых,хищников и пр...
иначе - боковая линия не была бы настолько ярко выражена и служила бы лишь для ориентации тела в пространстве.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
 
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Откуда: СПБ -Пенза
Имя: Олег

Re: зрение рыбы

Сообщение Дедушка » 04 фев 2012, 22:14

Скорее всего данные выводы справедливы по отношению к очень малым горным потокам, где и на самом деле в большинстве своем царствует чистая вода. В этом случае, действительно, зрение играет основную роль в отыскании кормовых объектов как в самой толще воды, так и над нею. И если даже паводки случаются, то на очень короткое время, поэтому чистая вода возвращается очень скоро вновь.
Но есть и другие водоемы, когда паводок превращает надолго малые реки в мутные потоки. Таких рек в наших, например, сибирских условиях довольно много. Это реки, как правило, предгорного типа, когда устойчивый паводок из-за заливных дождей смывает с берегов весь мелкий и крупный мусор, превращая надолго дотоле чистую реку в мутный поток. Разумеется, с кормом, который рыба могла бы найти ранее в основном с помощью зрительных сигналов, в такое время ситуация становится сложнее, но это вовсе не означает, что рыба в это время ничего не ест.
Полагаю, что эволюция, способствовавшая некогда выживаемости видов рыб в подобных условиях, позаботилась о резервных механизмах регуляции тех ресурсов, которые были задействованы в меньшей степени в условиях чистой как слеза ребенка воды. И наоборот.
Более того, представляется, что эта способность к переключению от одного способа к другому не носит вообще ограниченно локальный характер, а скорее всего оба способа мирно уживаются друг с другом одновременно, подключаясь в большей или меньшей степени друг к другу в нужный момент, дополняя и обогащая тем самым оценку среды обитания. Оценку звуковых колебаний нельзя сбрасывать здесь со счетов. По своей сути звуковые раздражители и слуховые есть не что иное, как колебания различных длин волны. Подобные волновые колебания в различных диапазонах помогают живому существу оценивать ситуацию более "объемно", т.е. наиболее полноценно. Нечто подобное можно наблюдать и с человеком. Если снимать на видео городской уличный сюжет, то фоновый звук часто заглушает едва ли не полностью те звуки (например, голос собеседника), которые мы, не вооруженные встроеным в камеру микрофоном, отличаем среди фоновых шумов довольно легко. И более того, мы в состоянии управлять их "громкостью", в нужный момент их как бы усиливая, или уменьшая. Этой замечательной способности мы обязаны эволюции выжившего в борьбе за жизнь вида. Т.е. нас с вами.
Боковую линию у рыб можно было бы считать атавизмом, если бы она не играла решительной роли в выживаемости видового состава рыб в рассматриваемых условиях, где и на самом деле кол-во шумов часто запредельное. Но запредельно для кого? Для наблюдателя, опускающегося под воду эпизодически и не живущего в этой среде? Думаю, что такая ограниченная оценка роли шумов в горных потоках все же не очень корректна. Полагаю, что я не уникум, которому доводилось ловить рыбу в мутной воде упоминавшихся выше рек с помощью спиннинга и вращающихся блесен (например, блесна Vibrax Blue Fox), сабженных бокаловидным резонатором, усиливающих колебания едва вращающегося лепестка блесны, на грани его остановки. Не думаю, что только мне удавалось ловить рыб, проводя приманку вдоль или поперек границы относительно чистой воды и мутного потока, когда как раз атака на приманку следовала со стороны значительно более мутной среды, где проголавшейся рыбе легче спрятаться. Кроме того. Был у меня некогда опыт ловли хариуса и ленка на верхнюю бороздящую муху (так называемый кораблик, или санки, а также сбирулино) в очень сильный дождь, когда след, оставляемый такими мухами на поверхностной пленке воды, практически стирается частыми и сильными ударами капель дождя. Зрительно оценить съедобность этих мух невероятно в таком случае сложно, если не подключать иные органы чувств. Боковая линия, как представляется, помогает здесь получить рыбе наиболее исчерпывающую картину пригодности таких имитаций в качестве реального кормового объекта для решительной атаки, не говоря уж о том, что боковая линия помогает отделить "грязные" шумы от нужных ей звуковых раздражителей.
Вот почему, несмотря на самую благосклонную оценку выводов Nick_а о приоритетности роли зрения рыб (важного и общего для всех нас видового состава "клиентов") полностью согласиться с ними я не могу. На мой взгляд в этой работе не хватает объемности суждений.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Дедушка
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Откуда: Красноярск
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです

Re: зрение рыбы

Сообщение Дедушка » 04 фев 2012, 22:45

Nick писал(а):Основной способ аккомодации зрения у этих рыб – не движения хрусталика, а поворот глаз и головы, и при этом же происходит и увеличение зоны бинокулярного зрения. А бинокулярное зрение – это не только более качественная оценка объекта, но и, в первую очередь, точная оценка расстояния до него, а это уже расчет атаки.
1. Шейные позвонки у рыб нельзя сравнивать с подобными у некоторых наземных живых существ. Например, у птиц, или у человека. Они настолько слабо выражены, что этим фактором можно пренебречь. Неоднократно на сплаве мне приходилось наблюдать за хариусом, выходящим из глубины на муху, когда он заходил с разных сторон (то слева, то справа от нее) в попытках удостовериться, что это именно то, ради чего он и поднялся наверх. Если его подобый осмотр удовлетворял, то следовала атака, и наоборот...
2. Бинокулярное зрение у рыб (объемное, стереоскопическое), насколько мне известно, у рыб не обнаружено по одной простой причине. Глаза у рыб, несмотря на то, что они могут вращаться в глазных впадинах более свободно нежели у человека, тем не менее расположены не на лицевой части черепа, как у человека или других наземных животых, а по сторонам от него.
Именно отсутствие бинокулярного зрения у рыб и помогает рыболовам их обмануть.

Но это, так, мелкие придирки.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Дедушка
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Откуда: Красноярск
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです

Re: зрение рыбы

Сообщение dr.trout » 04 фев 2012, 23:07

несмотря на то что глаза у рыб расположены не на " лицевой" поверхности а по бокам поля зрения левого и правого лаза пересекаются образуя зону бинокулярного зрения, она мала по сравнению с человеческим полем бинокулярного зрения но она есть , и у разных видов рыб она разная. другой вопрос- пользуется ли рыба при анализе именно бинокулярным зрением???? вот это не до конца известно, но исходя из ислледований она пользуетс я и бинокулярным зрением в том числе.
причём как уже говорил Nick достигается это разными способами.
однако наблюдения (мои) показывают что очень часто рыба исследует приманку сопровождая её причем не строго за ней следуя а сбоку или сзади-сбоку . в этот момент приманка вне бинокулярного зрения. это наблюдается постоянно у окуня и форели, слышал такое и о жерехе..
т.е.можно предположить что глядя одним глазом "вбок" на приманку рыба имеет наилучшие условия чтобы её рассмотреть. вторая гипотеза - в этой позиции ей лучше всего осуществлять локацию гидроакустических колебаний от приманки боковой линией т.к. она почти перпендикулярна распространяющейся акустической волне от приманки.
мои аквариумные рыбки когда что то пытаются пристально разглядеть смотрят " боком".... т.е. одним глазом,. не бинокулярно.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
 
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Откуда: СПБ -Пенза
Имя: Олег

Re: зрение рыбы

Сообщение Egor » 05 фев 2012, 05:29

...ниже по ссылке старая статья Шумакова "Лососевые мушки. Цвет и контраст. Рыболов-Elite № 2 / 2000 г" (нахлыстовикам наверняка известная). По-моему, статья не потерявшая своей актуальности

http://www.kola-salmon.ru/public/flies/ ... ntrast.htm
Аватара пользователя
Egor
 
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Откуда: Владивосток
Имя: Игорь, 58 лет

Re: зрение рыбы

Сообщение Дедушка » 05 фев 2012, 09:37

Этот видео ролик наверняка многие уже успели посмотреть. Несмотря на то, что он в целом посвящен теме - чем длиннее левел и чем дальше заброс в Тенкара, то тем больше и пойманная рыба - тем не менее, этот видео материал интересен и с рассматриваемой здесь проблематики, а именно оптического и акустического восприятия рыбами потенциально интересных для нее кормовых объектов.
Если обратить внимание на прозрачность воды, которая в данном случае выражена в очень незначительной степени, а в этом очень легко убедиться хотя бы в конце этого видео, когда Д. Голхардо отпускает на волю свою добычу, то вопрос об оптическом восприятии не становится столь однозначным, как это могло бы показаться ранее.



Вода в достаточной мере мутная, если не сказать больше.

Если рассматривать потенциальную клиентуру для метода и стиля Tenkara, то полагаю, что следует более всего опираться на повадки и характеристики тех рыб, которые наиболее всего распространены в наших общих условиях. И здесь пройти мимо хариуса было бы весьма опрометчиво по целому ряду причин. Не любит застойной воды, требует большого количества растворенного в воде кислорода, капризен по отношению к температуре воды, поэтому предпочитает водоемы с явно выраженным течением. Вся анатомия этой рыбы нацелена на выживание в таких условиях. При первом же знакомстве с этой рыбой нельзя не обратить внимания на специфические особенности "монголовидного" строения глаз рыбы (хариус, ленок, форель). Подобное строение глаза с одной стороны позволяет защитить наиболее уязвимую его часть в потоке (рыбы не умеют моргать), но с другой стороны эта же характерная особенность "разреза" глаз совсем не способствует восприятию среды перед носом, а более всего по бокам.

Изображение

Не менее смущает и тезис о бинокулярности зрения интересующих нас в большей степени рыб. Мертвая зона зрительного восприятия прямо перед "носом" очевидна при подобном строении глаз.
Изображение

Разумеется, благодаря особой подвижности глазного яблока у рыб возникает меньше проблем с оценкой среды (корм, опасность) нежели у других представителей наземного животного мира. Хотя надо сказать, что у многих земноводных (хамелеоны, ящерицы, лягушки и т.д.) способность оценки среды благодаря независимому вращению каждого из глазного яблока в отдельности позволяет оценивать все ее особенности вполне адекватно. Но не всегда. Например, хорошо известный факт о неспособности лягушек и жаб охотиться за неподвижными кормовыми объектами, они их в этот момент "не видят". Но только стоит потенциальной добыче шевельнуться, как тут же следует атака. Но вернемся к нашим рыбам. Специфической особенностью всех горных и предгорных потоков является то обстоятельство, что даже при относительно чистой (прозрачной) воде в ней всегда есть достаточно крупные механические примеси, увлекаемые стремительным течением, увернуться от которых без особого строения тела, скоро и быстро вряд ли удастся. Более того. Для экономного поддержания тела в таких условиях опять же требуется особая биомеханика всей конструкции рыбы. Как представляется в этой связи, "наводка на резкость", фокусировка на объекте охоты происходит следующим образом. Если даже корм приближается к нашим героям достаточно быстро, то его оценка происходит попеременно то одним глазом, то другим, поскольку рыба в этот момент старается сохранить свое положение в воде, благодаря продольным колебаниям всего тела вдоль потока. Рыба не сможет противостоять изменчивым колебаниям стремительного потока, если она будет неподвижна. Ее просто унесет струей вниз по течению.

Изображение

Изображение

Насколько не просто (в нашем понимании) оценить ситуацию в подобных условиях быстро изменяющейся обстановки можно хотя бы по этим фотографиям.

Изображение
Изображение

Как и любая иная рыба, живущая в подобных условиях, хариус вовсе не стремится покрасоваться своим дивным оперением на открытом пространстве и навлечь тем самым на себя опасность. Кроме того, исходя из элементарного требования сохранения жизненной энергии, хариус предпочитает скрываться в "тени" потока, располагаясь за естественным препятствием на дне. Как правило, это достаточно большие камни или затонувшие деревья.

Изображение

Совершенно очевидно, что в подобном положении у рыбы резко уменьшаются шансы издали определиться с потенциальным кормовым объектом. Препятствие, за которым рыба прячется, одновременно и препятствует прямому визуальному контакту.

Сложная ситуация. Но интересующий нас видовой состав рыб "научился" в процессе своей эволюции их преодолевать.

Изображение
Изображение

Представляется, что в подобных, далеко не простых, условиях нервная система рыб работает комплексно, когда не только зрительные раздражители влияют на решимость атаковать потенциальный кормовой объект, но и чрезвычайно высокая способность улавливать звуковые колебания боковой линией, способствует их вполне успешной выживаемости. Способность отфильтровывать "нужные" колебания от "ненужных" является завоеванием эволюции этих видов рыб.

Изображение

Изображение

ps
Известно то, что есть еще и слепые рыбы, обитающие в подводных пещерах, которые живут и размножаются не только при полном отсутствии света, но также почти в подобных условиях с явно выраженным течением.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Дедушка
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Откуда: Красноярск
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです

Re: зрение рыбы

Сообщение dr.trout » 05 фев 2012, 19:49

НиколаИч, а фотки подводные твои???
офигенные!1!
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
 
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Откуда: СПБ -Пенза
Имя: Олег

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick » 06 фев 2012, 00:37

треска 09 049.jpg
треска (море)
окунь.jpg
голубой окунь (море)
окунь.jpg (65.93 КБ) Просмотров: 12844
кета.jpg
самец горбуши
1. Наличие биполярного зрения у рыб (по крайней мере у значительной части) факт установленный – любой букварь по ихтиологии на любом языке.
2. Расположение глаз по бокам не говорит об его отсутствии, а говорит об узости биполярной зоны. У хариуса, кстати, глаза не даром смещены ближе к носу.
3. Рыбе не нужны развитые шейные позвонки, ибо поворот головы обеспечивается в целом всей гибкостью позвоночника.
4. Мертвая зона перед носом не так однозначна. Во-первых, она есть видимо у всех животных с бинокулярным зрением (у человека тоже), вопрос в ее размерах. Во-вторых, у рыб (лососи, хариус) глаза очень подвижны. Просмотрел порядка 200 своих фото c лососями, на большинстве из них глаза в разной степени лупоглазо (иногда ну очень сильно) выдвинуты как у телескопов и зрачки сориентированы по разному. При этом строение черепа у самца горбуши, тем более в брачном наряде, гораздо менее удачно для бинокулярного зрения, чем у того же хариуса со сдвинутыми к носу глазами. Размер мертвой зоны непосредственно перед носом компенсируется размером пасти рыб в заключительной фазе атаки. По расположению глаз привожу три фото разных рыб (у горбуши видна ориентация зрачков, у окуня и трески можно представить возможности)
5. По наводке глаз на резкость и движению в струе. Движение рыбы в потоке – тема особая и есть много чего сказать. Основной принцип существования любой системы – энергетическая выгода, вроде это все понимают, но давайте будем и дальше последовательно логичны. Энергетически выгодно настраивать резкость глаза работой аппарата самого глаза, а не движением тела. Это гораздо экономичнее, тем более, что не каждый объект, который рассматривается, будет съеден, т.е. обеспечит возврат затраченных калорий.
6. Слепые рыбы есть, но не о них же речь. Рыба, стоящая за препятствием, тоже не так однозначно, это же препятствие глушит и акустику. Здесь более внимательно надо смотреть на маневры рыбы.
7. Самое главное – у группы хищных рыб, в т.ч. частичных энтомофагов, характерная анатомия и функционирование глазного аппарата, имеющие вполне определенную направленность. Зачем бы это вдруг? И чем обеспечивается атака насекомых в воздухе, которые даже не касаются воды - это ведь не единичные случаи, тем более что при этом есть выбор и из упавших на воду живых насекомых?
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick » 06 мар 2012, 00:44

С упорством,достойным лучшего применения, продолжим долбить.
Человек обитает в воздушной среде и приобрел определенные стереотипы поведения, в связи с чем ему достаточно сложно «прочувствовать» особенности другой среды – воды. Рыбы приобрели в ходе эволюции массу как общих, так и частных приспособлений к обитанию в водной среде вообще и в каждых конкретных условиях в отдельности. Но это не значит, что рыбы игнорируют специфику среды, они ее учитывают и используют в «своих интересах». Кстати, как близкий аналог можно принять птиц, которые активно летают, но при этом не менее активно вынуждены учитывать потоки воздуха, что приводит к наличию определенных стереотипов маневров.
1. Плотность. Плотность воды почти в 1000 раз большей таковой воздуха. А это означает, во-первых, гораздо большую сопротивляемость воды, а, во-вторых, ее больший кинетический потенциал (ветер 1 м/с – это не то же, что течение воды с такой же скоростью). Рыба должна учитывать течение. А здесь важна конкретика, естественно, что при слабом течении рыба может его практически игнорировать.
2. ЗD. Человек привык к плоскостному восприятию среды. Вода среда объемная и перемещения производятся в любом направлении.
3. Точка опоры. Для человека точка опоры – грунт, в воде же точка опоры – собственный центр массы.
Пример стереотипа: неопытный дайвер неконтролируемо опускается и падает на грунт на баллоны (центр массы дайвера – баллоны). Пытаясь принять нормальное горизонтальное положение «лицом вниз», он старается сначала сесть и тратит очень много сил. Мало кому сразу приходит в голову, что из положения «лежа на спине» нужно просто перевернуться через бок на живот.

У большинства рыб соотношение брюшной полости и скопления мышц в спинной части определяет и расположение центра масс то же в спинной части, т.е. выше продольной оси тела (поэтому заснувшая рыба и переворачивается). Соответственно вертикальная стабилизация тела рыбы обеспечивается работой плавников. Такой способ (вроде активной) стабилизации не требует особых энергозатрат, т.к. с учетом плотности среды, в принципе, вполне достаточно просто статики - соответствующего раскрытия и ориентации плавников с корректировкой их мелкими движениями, не требующими особых мускульных усилий. В то же время такая балансировка тела значительно увеличивает маневренность рыбы: складываем плавники с одной стороны – крен корпуса – поворот. С добавочным ускорением, если это необходимо, за счет работы плавников и хвоста. Но в целом, здесь энергозатраты рыбы все равно меньше, особенно на течении, т.к. работает не только центр масс, но и используется энергия потока.
Соответственно на течении возрастает роль плавников, недаром озерные формы имеют более маленькие плавники нежели особи того же вида, проживающие в реках. Но это у одного вида. У разных видов надо смотреть историческое развитие (откуда проистекли и под что затачивались) и типичный образ жизни (засадный, преследование и т.п.). И здесь вроде как получается, что в основном лососи (гольцы, форели) если не впрямую, то исторически связаны с выходом в море (в основном проходные формы, а жилые – уже вторичное явление). А вот хариус – типично речной (и с высокой гидродинамикой) и в принципе активный сборщик всего движущегося. Можно предполагать, что его типичный спинной плавник – своеобразный парус для использования течения при маневрах. Его кратковременное и соразмерное силе течения раскрытие очень актуально при смене направления движения в струе: сокращает радиус и время поворотов-разворотов, снижая одновременно энергозатраты. А если так, то одной из типичных атак хариуса на течении - это атака цели в развороте: заметил цель – чуть пропустил – всплытие с разворотом (кратковременное раскрытие спинного плавника и ускорением атаки за счет силы течения) – хватка – опускание ко дну с разворотом (опять кратковременное раскрытие плавника). Но это, естественно, не единственный, но, видимо, один из типичных способов атаки в определенных условиях.
Почему еще обращаю внимание на разворот после атаки цели. Понятно, что рыба предпочитает удерживаться в местах с пониженным уровнем гидродинамики (у дна, за укрытиями и т.п.), где затраты энергии меньше. При этом существует более-менее выраженная конкуренция за диспозицию: в соответствии со своими возможностями особи будут стараться занять места наиболее выгодные для сбора корма (баланс гидродинамики и количества корма). А если все-таки рыба решит ради атаки покинуть свое место, то необходимо учитывать и потери энергии для возврата «на точку» - снова занять выгодную диспозицию. И этого рыбе выгодно придерживаться как среди конкурентов (минимизация потуг конкурентов на захват удачной диспозиции), так и в одиночку, т.к. это наиболее энергосберегающий режим.
То есть жизнь рыбы - это маневр, соотнесенный с особенностями гидродинамики, особенно в быстротекущих реках. Ощущение гидродинамики – это боковая линия. Здесь нисколько хочу умалить ее роли в других сферах (поиск корма, сканирование преград и т.п.), но маневр в условиях сложной гидродинамики требует четкого обеспечения со стороны органа, «чувствующего» воду и потоки. Понятно, что все органы чувств при кормежке будут работать в комплексе, но важен приоритет их работы – кто на что больше ориентирован в данных условиях (мутная вода, ночь и т.п. – приоритет может меняться). В абстрактно-стандартных условиях (день, поток со сложной гидродинамикой, слабо-акустическая цель) предполагаю приоритет зрения в атаке, основную направленность работы боковой линии – обеспечение маневра. Самый распространённый пример работы боковой линии - щука, которая ослепленная ловила карася в аквариуме (течения, кстати, нет), а с нарушенной боковой линией – нет. Интерпретация может быть и несколько иной: без боковой линии она не только карася, но и воду не чувствовала, полностью потерявшись в пространстве, и не до карася ей было. (Известная хохма – где у таракана уши? Хлопаем рядом с тараканом – он пугается и убегает. Отрываем ноги – хлопаем – не убегает. Почему? Потому что не слышит. Значит уши у него на ногах).
В заключение две фото от Дедушки.
рыба.jpg
рыба.jpg (33.06 КБ) Просмотров: 12739

форель.jpg
форель.jpg (45.56 КБ) Просмотров: 12739

На первой оцените форму черепа с точки зрения - возможности смотреть вперед, формируя бинокулярное поле.
На второй очень дивно видно смещенность глаз к носу (опять же увеличение бинокулярного поля с учетом формы черепа) и подвижность глаз - выпячивание и ориентирование их в нужном направлении.
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: зрение рыбы

Сообщение Дедушка » 06 мар 2012, 05:50

Nick писал(а):С упорством,достойным лучшего применения, продолжим долбить.
:)
Михаил, небольшая поправка насчет хариуса. Верхний плавник самца, часто именуемый в народе парусом, это есть нечто иное как знак половой принадлежности. У самок верхний плавник обычный. Парус скорее мешает хариусу, чем помогает при маневрировании. Кроме того хариус не только речной обитатель, но и озерный, где гидродинамика совсем иная чем в реках. Взять к примеру хотя бы Байкальского хариуса.
Лично мне не приходилось наблюдать, но наши ихтиологи в один голос утверждают, что парус нужен самцу только с одной функциональной целью. Для продолжения рода. Парусом самец хариуса обнимает свою подругу во время брачной церемонии при оплодотворении отложенной икры.
Таймень в наших местах первый начинает продвижение по притокам и ручьям к месту нереста. Очень сильная и мощная рыба. Верхний плавник никаким образом не соразмерен его мощи.
Таких примеров много...

Тем не менее все же к теме зрения, а вернее сказать - к теме восприятия.
Здесь все же больше вопросов, чем ответов.
Например.
Каким образом (хотя бы тот же самый хариус) различает съедобное от несъедобного в мутной воде, где роль оптики резко снижается? То, что он в этот период кормится, не вызывает никаких сомнений, ибо рыбацкая практика тому лучшее доказательство. Вкусовые и обонятельные рецепторы у этой рыбы очень слабо развиты.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Дедушка
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Откуда: Красноярск
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick » 06 мар 2012, 06:16

Ну у нас, что у самок, что у самцов -одинаково.
Размеры плавников - вещь определяемая экологией обитания. У любых рыб озерные формы имеют плавники меньшего размера, чем речные. Кстати и форму тела тоже - озерные формы более высокотелые и округлые. В природе все функционально - если что то есть, оно не может мешать. Применительно к хариусу наиболее интересен в этом аспекте амурский хариус (на ваших фото выше серебристый небольшой харитон с небольшим же малиновым плавником очень на него смахивает), но и Амур весьма своеобразная река+ эта форма там, по-моему, тоже не по всей реке, а в определенных местах встречается. Использование плавника при оплодотворении - сказки, он анатомически и функционально для этого не подходит (при случае возьмите двух харитонов и попробуйте - надо только чтоб никто не видел, а то могут не понять :D ).
Таймень- хищник засадный, ему маневрирование шибко не нужно, его тактика - бросок.
А вопросов всегда больше чем ответов, те более в такой теме. Кстати и не скрываю - это только мои соображения-интерпретация того чем располагаю.
А вот в мутной воде и ночью - это да, но там видимо другой приоритет работы органов чувств+видимо другая (меньшая) дистанция обнаружения. И в принципе в таких условиях рыба то и места другие предпочитает - поспокойнее. Вкусовые и обонятельные как развиты - не знаю, но на кровь хариус прибегает резво. Есть еще тактильные (взял-пожевал-не понравилось-выплюнул), если я правильно понимаю "мягкие" мушки рыба держит во рту дольше.
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: зрение рыбы

Сообщение Дедушка » 06 мар 2012, 06:37

Я с возрастом, очевидно, в сказки верю легче нежели в годы молодые-удалые. :)
Да и таймень это вовсе не щука. :D
Насчет нервных окончаний, отвечающих за восприятие вкусовых и обонятельных ощущений у рыб, живущих в проточной воде горных и предгорных потоков, написано в ихтиологии немало. Предполагать здесь дело неблагодарное.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Дедушка
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Откуда: Красноярск
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick » 04 сен 2012, 03:00

Фото взято с Лефу (тема " поденка на воде"). Само по себе - оригинальное. Но в свете темы и вышеизложенного - положение глаз рыбы при атаке.
616945-fish.jpg
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick » 12 окт 2012, 14:19

Специально для Владимира Николаевича.
Зная ваш интерес к хариусу нашел вот статейку. http://www.biosoil.ru/levanidov/articles/a0347.pdf Обратите внимание на вывод: "высота спинного плавника у самцов больше, чем у самок". А потом превозмогите отвращение и посмотрите в таблице цифры. Разница действительно есть, но она такова, что имеет исключительно математическое или таксономическое значение.
Безусловно речь идет о конкретном хариусе с конкретной речки, в других местах абсолютные величины будут несколько варьировать, но тенденция соотношений между полами будет примерно такой же.
Извините, если обременил столь сложной литературой.
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: зрение рыбы

Сообщение Дедушка » 12 окт 2012, 15:05

Nick писал(а):Специально
для вас, Михаил. В наших местах любой мальчонка с удочкой сразу же определит половую принадлежность пойманного хариуса по форме верхнего спинного плавника, даже не читая книжек и не измеряя его высоту.
И да, кстати. При внимательном поиске соответствующей научной литературы обратите внимание на то, что данные полевых изысканий неграмотных в вопросах ихтиологии мальчишек никоим образом не расходятся с данными науки.
Удачи в дальнейших передергиваниях смысла моих текстов и поисках "зацепок".
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Дедушка
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Откуда: Красноярск
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick » 12 окт 2012, 21:57

Прекрасно, но выше везде шла речь именно о размерах
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: зрение рыбы

Сообщение loa37 » 20 ноя 2012, 22:49

Прочитал статью в интернете.
Автор статьи делает некоторые выводы, а именно
" Вид (геометрия, цвет и цена) приманки совершенно не в состоянии влиять на принятие щукой решения об атаке. Окуня это тоже касается… Да и любой рыбы. На это решение влияет ТОЛЬКО возможность (параметры освещенности и направления на объект атаки) видеть приманку и установить дистанцию до неё."

Статья здесь http://www.lunker.ru/article/zatsep/see.html
loa37
 
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Откуда: Москва
Имя: Олег

След.

Вернуться в о рыбах

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Яндекс.Метрика