ручьи Магадан (2)

lexus

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение lexus »

а! понял. ну, круто, что ж ) выходит, не зря эту форму называют "липкой"
Аватара пользователя
Владимир 5172
Самурай
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Имя: Владимир
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 9 раз

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение Владимир 5172 »

Придётся и нерпу заказывать в след за бараном.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение Nick »

Ну нерп то как грязи. Только эту тварь и ее запчасти лучше дома не держать и в руки не брать. Ее жир достаточно быстро окисляется и, итак имея определенный специфический запах, становится до безобразия вонюч и въедлив :D .

lexus писал(а):не зря эту форму называют "липкой"
Тут еще некоторая техника владения снастью вырабатывается. А по крючкам (ты ж любишь читать :D ) - пара интересных коротеньких статеек (первая имеет три страницы). Во второй - смысл круглого крючка (типа С), техника пользования и место зацепления. Использованная мною форма - это нечто между типами В и С, но в сравнении со стандартом (тип А) заметно изменение по характеру требуемой "подсечки". И практически все рыбки были зацеплены за угол рта

https://vivliophica.com/articles/aquaculture/10500/1
http://www.israfish.com/WebFish/Article ... hooks.html
lexus

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение lexus »

ну, вообще, логично, что при положении жала внутрь ПОДСЕКАТЬ - вред. ПРОЧЕл
! )
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение Nick »

У себя я отметил два момента:
- подсекать не надо, именно поддержать некий натяг некое время и с тем же натягом потом тащишь рыба
- определенная селективность: прям вообще хорошо с рыбами начиная с некоторого размера ("относительно крупненькими"). Насколько я их изучил, они как раз обычно берут приманку более агрессивно - выскочил/хапнул, не спрашивая/поволок - крюк работает, рыба сама все делает. А вот более мелкие в основном коротенько тюкают, хотя штук несколько (то ли самых наглых, то ли самых голодных :) ) тоже умудрились качественно зацепиться.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Попутно:
- камень в качеств груза - дерьмо полное. Для стоячей воды. А ежели течение, да еще глыбь будет, то хрен пойми какого размера кирпич потребен.
Миша, а если на течке попробовать вместо груза прямо в лунку палку опускать с мухой на коротком поводке? Ты ведь всё равно поклёвку рукой определяешь? Было ведь такое - печер называлось, если не ошибаюсь, вроде ты и ссылку приводил? Правда, там автор утверждал, что рыбу так только приманивали, а кололи острогой. А вдруг автор заблуждался? :idea:
:)
(Пусть безумная идея -
Не решайте сгоряча...) (с)
:D
Последний раз редактировалось leohunter 15 ноя 2017, 16:45, всего редактировалось 1 раз.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение Nick »

А ты просто попробуй палку на несильном течении ткнуть в воду и подержать вертикально. Там без поводка будет все понятно.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение leohunter »

Это я понимаю... А вдруг?
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение Uriah »

Nick писал(а):А ты просто попробуй палку на несильном течении ткнуть в воду и подержать вертикально. Там без поводка будет все понятно.
Можно не вертикально, пусть она будет враспор в лунке под углом.
Вообще, идея интересная. Только поводок, мне кажется, надо подлиннее, где-то 0,5 - 1 м.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение Nick »

А как предполагается ощущать поклевку?
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение leohunter »

То, что рыба привыкла к разным палкам в воде, напоминать не надо. Новая палка скорее привлечёт, чем отпугнёт - на палках обитает всякая живность, и то, что палка будет "играть" на течении - ничего необычного для рыбы в том нет. Другое дело, что на фоне вибрации палки может оказаться затруднительно ощутить поклёвку - это так. Но камень-то у тебя тоже создаёт какую-то вибрацию. Здесь, как могу предположить, (если пробовать) - нужна очень ровная и тонкая длинная палочка, в идеале - хлыстик соответствующей длины.
Nick писал(а):А как предполагается ощущать поклевку?
А как ты её ощущал - как удар или как слабое прикосновение? Пока об ощущениях мы можем только гадать, тем более что
Nick писал(а):У себя я отметил два момента:
- подсекать не надо, именно поддержать некий натяг некое время и с тем же натягом потом тащишь рыба...
Nick писал(а):еще % 40 пришлось с крюка снимать
- то есть, если я правильно понял, они засеклись сами.
Тогда в том варианте, что предлагает Юрий, вообще может самолов получиться, а в качестве индикатора поклёвки (при отсутствии мороза) - надлёдная часть палки, только с поперечиной (скажем, в виде сучков на конце), большей, чем диаметр лунки - чтобы снасть под воду не ушла с рыбой.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение Nick »

:D .
1. Палка рыбе по фиг. Живности на палках нет и практически не бывает, но даже если бывает то лососевые хапать с дерева не будут.
2. То, что камень издает вибрацию, я оспаривать не буду, ибо все тела в мире вибрируют :D . Но палка вибрирует не в пример ...эээ...сильнее. Об ощущении поклевки можно забыть. Что собственно и придает смысл леске.
3. Поклевки были и в руку, но зачем бы я еще кивок к палке приделывал?
4. Нет, рыбы засекались не сами - тут некие совместные усилия. Я не делал подсечки, но манипулировал натяжением шнурка, для чего треба ощущать поведение рыба на том конце лески. Эт очень активная рыбалка, подразумевающая контроль снасти.

Самоловная рыбалка не интересует в принципе, и по сей рыбе с костяным крюком - невозможна. И как бы задача ставилась - посмотреть возможность создания костяного крюка в размере допускающим создание мухи, т.е. крюка для активной рыбалки. Для чего меня и интересовала ловля именно мелкой рыбы - с несколько иным обустройством и относительным размером рта, иным трофическим поведением и способом хватания корма, чем у крупных особей вида.
С фото кучки рыбы ничего не меняя просто сблизил два фрагмента: размер крюка и размер головы/пасти рыбешки.
IMG_2864 1.jpg
IMG_2864 1.jpg (101.93 КБ) 20428 просмотров
Рассказы про ярусные крюки - приведены для пояснения некоего тренда формы/зацепляемости в зависимости от способа ловли. Костной крюк занимает по форме некое промежуточной положение между стандартом и круглым, что отображается в неком своеобразии "подсечки". При этом подразумевалось, что тенкара собственно тоже не для акцентированной подсечки, что дает достаточно оптимистичное совпадение.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение leohunter »

Миш, я ведь понимаю - это ТВОЙ эксперимент на вполне тобой же обоснованной исторической базе. Но это так здорово, что тоже хочется хоть как-то (пусть и с мягкого дивана) поучаствовать! :)
Nick писал(а):...даже если бывает то лососевые хапать с дерева не будут.
Удивлён, в том числе и категоричностью. Но могу и на слово поверить, хотя кажется, ничто не мешает им снять с топляка шевелящегося ручейника какого-нибудь. Опять же, камешки в желудках, и не только у хариуса (хоть аргумент и из другой оперы).
Nick писал(а):но зачем бы я еще кивок к палке приделывал?
А этот момент я, прости, как-то упустил.
Nick писал(а):задача ставилась - посмотреть возможность создания костяного крюка в размере допускающим создание мухи, т.е. крюка для активной рыбалки.
На мой непросвещённый взгляд, решение найдено?
Nick писал(а):Рассказы про ярусные крюки - приведены для пояснения некоего тренда формы/зацепляемости в зависимости от способа ловли.
А за это - отдельное спасибо! :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение Nick »

Нет пределов совершенству, но в целом вполне рабочий крюк сваян.
leohunter писал(а):Удивлён, в том числе и категоричностью
В биологии практически не бывает категоричности - для рыбы надо выживать, для этого надо жрать - какие тут могут быть принципы? Вопрос статистики - ежели в целом оценить водоемы региона или какой средний отдельный водоем, то процент сбора пищевых объектов с палок будет мизерный, равно как и нахождение этих объектов на палках. Да, ручейник сидит на палках, только эти палки либо в весьма отстойных местах, либо на той стороне, куда рыбе добраться проблематично. Тут сам характер водоемов такой, что определяет особенности размещения мелких гидробионтов (корма) и, соответственно, привычки их поедателей. Рыб в основном ищет/подбирает/охотит корм не с субстрата, а в потоке.
К примеру, ручей. Ручейников в домике нашел на нем только год на 3-4. Нашел только в нижней части ручья, на стоячем мелководье по окрайкам ям. В самих ямах -рыба, по окрайкам - ручейник. В желудках этот ручейник практически не встречается - не лезет рыба его собирать. Другие всякие козявки в силу течения ныкаются по щелям и под камнями, становятся доступны рыбы либо в свете случайной ошибки передвижения, либо когда вынуждены вылазить в силу миграций/метаморфоза - т.е. дрифт. Зато желудки у карликовой мальмы практически всегда забиты хирономидами, которые она, подбирает и, видимо и роет с/в грунта.
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение Uriah »

Рыба рыбе рознь. Кумжа, например, вполне питается личинками ручейников. А еще желудки бывают буквально забиты мелкими улитками со спичечную головку. Собирает их на камнях и, вполне возможно, на палках. Сиг тоже со дна кормится. Окунь и плотва, вероятно, тоже.

Идеей ловли на опущенную в лунку палку заинтересовался просто из любопытства. Естественно, не на костяной крючок, а на муху или мормышку. Палку можно взять сужающуюся к концу, тот же удильник, тогда и поклевка будет лучше ощущаться. Впрочем, все надо экспериментировать. :)
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение Nick »

Да тут тоже все хорошо к ручейнику относятся. Но речь шла о палках. Где в основном будут палки на реках горного характера с быстрым течением и сильными ежегодными паводками? В завалах. Которые,как правило формируются на бойном береге. Т.е. имеет место течение. Чего там на палках ручейнику делать? При этом болшая часть завала - это толща и поверхность воды, т.е. самый быстрый слой, ему выгоднее торчать у дна. На редких вмытых в дно палках ручейнику сподручней сидеть в затишной зоне, как правило, с нижней стороны палки - для чего в плане личной добычи ручейника палку приходится доставать и переворачивать. В то же время на спокойных местах масса ручейника сидит просто на камнях вполне открыто и целыми гроздями. Отчего и "камни у хариуса в желудке"

А с дрыном в воду - чего там экспериментировать, ни разу кончик удочки никто в воду не засовывал? Вполне конкретное ощущение в руке. От ощущения воды.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение Nick »

Весна - с.
Сход с накатанного путика - это сразу по пояс/по грудь и как муха в ...эээ...мёде.
Ручей от дороги отличается слабо. Воду проблемно найти и еще проблемней к ней подойти.
Много скатывающейся молоди мальмы.
1.jpg
1.jpg (58.61 КБ) 19524 просмотра
4.jpg
4.jpg (62.67 КБ) 19524 просмотра
3.jpg
3.jpg (56.45 КБ) 19524 просмотра
Последний раз редактировалось Nick 30 апр 2018, 07:24, всего редактировалось 1 раз.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение Nick »

И некое количество немолоди, но тоже не гиганты.. Но тем не менее.
2.jpg
2.jpg (50.78 КБ) 19524 просмотра
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Весна - с.
Сход с накатанного путика - это сразу по пояс/по грудь и как муха в ...эээ...мёде.
:o И куда делось глобальное потепление? :roll:
А ведь мы с тобой на одной широте, можно сказать...
Nick писал(а):И некое количество немолоди, но тоже не гиганты.. Но тем не менее.
Трудовая рыбка - она повкуснее будет! :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение Nick »

Такие пейзажы.
IMG_3276 1.jpg
IMG_3276 1.jpg (88.33 КБ) 19040 просмотров
IMG_3277 1.jpg
IMG_3277 1.jpg (108.94 КБ) 19040 просмотров
IMG_3278 1.jpg
IMG_3278 1.jpg (103.72 КБ) 19040 просмотров
Рыб был неактивен :D . Точнее не смог перебороть поток и добраться до щелей, где рыба ныкалась. Споймал 4 штуки, но 2 даже макросъемка не брала :D
lexus

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение lexus »

был бы активен - вылетал бы из щелей! так что все сходится...
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение Nick »

Особо активных, которые осмелились из щелей вылезти, надо полагать снесло к чертовой матери в море таким потоком :D .
А вообще сейчас ручейник начинает выкукливаться/сноситься, так что особо и смысла нет из щели вылазить - сиди под стратегическим камнем и жуй
lexus

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение lexus »

интересно, как быстро ты скучаешь на озере ))))
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение Nick »

На абстрактном озере? :D
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение leohunter »

lexus писал(а):интересно, как быстро ты скучаешь на озере ))))
:oops: Извиняюсь, что в диалог вклинился, но ориентировочно (с известными допущениями ;) ) можно предположить вот из этого:
Re: Окрестности Колымы.
Сообщение Nick » 20 авг 2016, 01:31

Привет, Леш! Спробуем пробудить.

Итого. Анабасис продлился чуть более полутора месяцев: три недели стационарного существования на Озере, затем три недели "сплава".


Ну и сам отчёт - там видно, что по протокам начали разбредаться (пардон!) с озера значительно раньше трёх недель. :)

Кстати, на первой странице темы "Окрестности..." есть отличное описание методики ловли на границе течений (струй) и при существенной для тенкары глубине места ловли, да и двухмушечным настроем впридачу. Сам хотел описать свои действия с последних рыбалок на реке (упоминал про подъязков), но оказалось, это уже сделано более толково и красочно. Интересно, что когда читал это ещё до первого своего сезона - в голове не отложилось, а сейчас прямо почти один в один (правда, и течение слабже, и шнур короче, и нимфа без мокряка, и рыба совсем другая :lol: ) - но техника - то одна! :idea: (руки правда тоже другие :oops: )
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение leohunter »

leohunter писал(а): на первой странице темы
Извиняюсь - на второй: посты от 2 апреля и 13 мая.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение Nick »

leohunter писал(а):по протокам начали разбредаться (пардон!) с озера значительно раньше трёх недель
Хотя разбредаться - это была работа, но вообще то это полезно - поширше проскакать окрестности и сложить общее представление о местности и прикинуть на чем и как стоит сосредотачиваться.

А те озера - эт нечто - то место, чтобы встретить старость
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение leohunter »

:)
Nick писал(а):Хотя разбредаться - это была работа...
Это и было "известное допущение".
Любая работа носит отпечаток личности работника (кстати, как и его речь - письменная и устная). Но это уже из области психологии, а не в тему "Ручьи...". :) Ты же сам такую работу выбрал.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение Nick »

Два утверждения и оба неправильные
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: ручьи Магадан (2)

Сообщение leohunter »

Пусть так - настаивать не буду. :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Ответить