ручьи Магадан (2)

[Nick]

Продолжение

[Nick]

Еще продолжение

[lexus]

Вот! Есть же нормальные речки! )

[lexus]

Миша, перенес в Городские пруды http://tenkara.ru/forum/viewtopic.php?f ... 0&start=60

[Nick]

Естественно, не мог не посетить. + интересно было, что апосля самума поменялось.
По умозрительной прикидке ситуации целесообразней было влезть в верха:
- вода вряд ли успела упасть, а чем выше тем чище и пониже уровень должен быть
- взять да пройти весь ручей в целях инвентаризации
- в ручьи давно уже должна была зайти мальма и, скорее всего, по верхам лазает уже
Итого:
В настоящем имеем. Воды много. Было гораздо-гораздо больше, хотя и не так, как в предыдущий большой самум. Очень большая скорость течения, относительно тихих пятаков, в которые можно макать даже тяжелую муху - мало. Вода слегка мутноватая. Рыба можно ожидать только у дна, в тихих пятаках и, возможно, начала появляться по плесам на исходе струи.
А вот долгосрочные перспективы начали вызывать беспокойства - как то оченно попромывало русло - то, что все поменялось -эт ладно, ожидаемо, но как то все в хреновую сторону.

Вода бодра прет откуда может

Был такой выпирающий водопад и прекрасная яма

Так стало, водопад ушел подковой метров на надцать, ямы не стало

[Nick]

Вверху ситуация поблагостней

Однако , это место, которым как то Алексей интересовался. Так было

IMG_0916.JPG (110.9 КБ) 8517 просмотров

Так стало

И как то выявилась кривизна рук - не помню как работать коротким шнуром. Ни в дно не попадаю, ни рыбу не чувствую. Как то клюет, но половина в воздухе улетает. Начал вспоминать, что то начало получаться. Даже мальму зацепил, но как то неожиданно для себя (т.е. шел за мальмой, а тут - неожиданно - беспомощно ее поводил, е это надоело и она отстегнулась.
И вот только вроде все стало налаживаться, психа развалила мне психику. Насидевшись дома и решив:"Пампасы!!!!" она куда то ломанулась и пропала со связи. Пршел-пождал-вернулся и т.д. Короче убил на эту тварь часа два пока нашел. Но душевное состояние - в хлам, руки - обратно на нулевой уровень, ноги - уже гудят.

[Nick]

В таком состоянии и побрел обратно, рыб, как ни странно клевал и в принципе "норму" выполнил, но как то туповато и коряво. Бум вспоминать как это делается
Рыб, правда, все более мелкий лез. Но попадались и весьма приемлемые.

Отметил, что в такие воды-сезоны почему то скатываюсь к "one egg" - то ли в этом что то есть, то ли становлюсь пристрастным

[lexus]

в смене мест и условий что-то определенно есть! со скуки не умрешь! а у нас порой годами один и тот же пейзаж.

[Nick]

Конечно, есть. Работа на контрасте весьма способствует самообразованию головы и рук, равно как и расширению кругозора. Более развивающим может быть разве использование снасти в нестандартных условиях, не просто использования, а до получения положительного результата.
А единообразная "шаблонная" работа меня угнетает - после того как вырисуется рабочая схема, то далее просто тупая реализация алгоритма - никакого творчества.

[Nick]

[Nick]

[lexus]

мда... не ловить в таком регионе тенкарой - странно ) класные креветки!

[Nick]

Ну почему странно. Спиннинг, поплавочка, донка гораздо практичней. Тем более, что такую мелочь ловят только отдельные ...ээ...оригиналы. А такие ручьи удостаивают вниманием вообще ...странные индивидуумы (даже не уверен, что тут во множественном числе указывать корректно )

[lexus]

супер....

[sol--viktor]

Эх, я б с таких мест и не вылазил. Красотища!

[Nick]

Мысля крутилась давно, но тут ты, Алексей, своим вопросом сподвиг.

не ловить в таком регионе тенкарой - странно

Имеет место обычай поминать условия.
Из всяких "сутей" тенкары тут, видимо, есть смысл обратить внимание на то, что в основе подразумевается облов поверхностного слоя потока. Что как бы предполагает наличие в этом слое какой то живности,за которой рыба сюда вылазит.
Т.е. этот слой, как минимум, должен быть доступен для живности и не только чисто механически, но и по другим условиям. В "таком регионе" лед стоит с октября по май-июнь (на верхнем фото уже виден снег на сопках). Из остального выкидываем еще время непосредственно после и до льда . Ибо температура воды не способствует появлению живности в верхнем слое - отчего и бывает, что народ отоварившись самыми ловчими мухами (кебари) имеет счастье просто полоскать их в воде по началу сезона. Ну и еще всякие дожди -циклоны. Т.е. как то чисто по времени не очень получается.
Сама река. Скорость - дело внешне понятное, но методически жутко смутное (в каком месте, в каком горизонте, в какое время). Отчего можно взять "уклон" - то же не бог весть, но более стабильное понятие, попутно характеризующий и скорость течения. Понятно, что вообще то верховья будет иметь больший уклон, чем нижнее течение. А притоки - больший уклон чем куда впадают. Не претендуя на какую-либо полноту и особую корректность, просто для пристрелки углы уклона:
москва река - 0,31 (т.е. 31 см на 1 км)
нева - 0,54

енисей - 0,77

лефу - 3,81
суйфун - 2,13 в пределах РФ - 0,45
уссури - 1.72
арсеньевка - 2.4
бикин - 2,38
иман - 2.19
максимовка - 11. 4 (обратила на себя внимание, ибо недавно встречал название этой реки)

Как ни странно, по Магадану найти данные сложнее - видимо, проще на карте считать. Но к примеру одна из популярных рек недалеко от города :
р. Ола - 7, для верхней части указано - 23.
На ручьях уклон не известен, но более чем изряден - можно предположить, что и 100 и более
Естественно, реки разные есть и сам водоем совсем неоднороден, но определенная тенденция имеет место быть.
Т.е. как бы по совокупности условий (корма, гидродинамика) по большому счету рыбе не очень особый смысл лезть в приповерхностный слой, а ориентироваться на водный и более хищный.
Даже если сравнить того же хариуса у нас и в европе - где на что ловят.
Ну а рыба уже и снасть определяет, в том числе в плане настроя и технике применения.

[Nick]

Для примера. Спокойный плес на котором стоит скатывающийся хариус (осень). Скорость течения по GPS - 5.5 км/ч,, т.е. 1,53 м/с.

IMG_3391.jpg (68.91 КБ) 8403 просмотра

А в руках глухая палка. Можно прикинуть схему действа и результат: 1)спининг, поплавочка 2) глухая снасть 3) попытки вжаться в тенкарный эталон.

[Чибиc]

Красота! И иероглифы на боку из иголок дополняют картинку.
Интересные данные по углам уклона рек.
На счёт лезть или не лезть в приповерхностный слой рыбе за кормом. Предполагаю, что в таких ручьях горного типа, в каких вы ловите, Михаил, рыба так и поступает - то есть предпочитает корм, погруженный в воду корму плывущему по его поверхности. Но в более широких реках предгорного типа в самый разгар лета ситуация несколько другая. Такие у меня наблюдения по Сибири.

[Nick]

Предполагаю, что в таких ручьях горного типа, в каких вы ловите, Михаил, рыба так поступает. Но в реках предгорного типа ситуация несколько другая.

Предпочитаю на "ты", если не против.
Так о ситуации и речь. Как быть в приведенной ситуации?
Ну или, хотя бы, как быть в реках предгорного типа (кстати, что это такое ?).

[Чибиc]

Как быть? В первом случае (в горных ручьях) ловить на мокрые мухи, а где надо и на огруженные, чтобы достать до дна или чтобы муху затянуло под камень. Во втором случае ловить на верховые, особенно в сумерках.
Как быть в ситуации, приведённой в последнем сообщении с глухой палкой в руках?
Напишу, что попробовал бы я. В первую очередь поставил бы крупного сухарика, какого-нибудь стимулятора. Проверил бы наличие и активность рыбы, ибо, если она тут есть, она проявит к мухе интерес. Если на дрейф не будет выходов, начну чертить мухой по поверхности. Хариус всяко должен проявить себя. У нас на сухариков он берёт до тех пор, пока листва с деревьев не опадёт. Когда проявит себя, определить точку, где он стоит, поставить кебари и ловить, приёмов много.

[lexus]

Помнится, Миша, ты говорил, что после 2-3 поплавочной снял 3 десятка глухой снасть с мухой! )

Большие реки, а точнее глубокие (свыше 1-1.5 и), бесспорно, тяжелы. Но я то о твоих ручьях...

[lexus]

Завтра с Иваном на лосиную реку сгоняем...

[Nick]

говорил, что после 2-3 поплавочной снял 3 десятка глухой снасть с мухой! )

В другой раз может случится рассказ и наоборот. А в объективном среднестатистическом плане для таких ручьев оптимально кейрю. Тенкара (в понимании приповерхностной ловли) будет заметно уступать по эффективности.

В первую очередь поставил бы крупного сухарика, .... Проверил бы наличие и активность рыбы, ...Когда проявит себя, определить точку, где он стоит, поставить кебари и ловить, приёмов много.

Интересная технология. А в чем смысл "проявить" рыбу сухой мухой, а поняв, где она стоит , менять сухаря на кебари?
И как предполагается работать кебари при скорости течения 1.5 м/с?
Осень, скат. Чаще хариуса со дна доставать треба, сухой мух может потребоваться к полудню и позже,ибо в сумерках дюже прохладно.

А вообще вопрос был в рамках "как в таком регионе не ловить тенкарой". На мой взгляд, такой плес проще и эффективней окучивать спиннинг/поплавочка, что народ и делает.

[Чибиc]

Ну, если вопрос стоял как НЕ ЛОВИТЬ тенкарой, то ловите на спиннинг и поплавочку. О тенкаре незачем писать.
Место не совсем удобное для тенкары. Я написал один из вариантов, как бы я попробовал сделать, не будь у меня других снастей. Сухой мухой, конечно, нужно пользоваться в послеобеденное время и вечером. В чём смысл замены? К сухарикам рыба быстро привыкает, выйдя пару раз и сделав хватку мухи после этого либо перестаёт делать выходы, либо уже не берёт её в рот. Если прозевал время подсечки, то всё. В такой ситуации помогает смена типа мухи на мокрую, да и рыба хватает мокрячков понадёжней.

[Чибиc]

В ситуации, если рыболов стоит на месте - использовать приём даунстрим с анимацией, также проводки дугой по течению на снос мухи и приём бороздилка.
В ситуации сплава - всё-таки ловить на сухаря без применения кебари.
Ещё раз повторяю - это я бы так поступил, просьба не принимать это за правило.

[Nick]

Ну, если вопрос стоял как НЕ ЛОВИТЬ тенкарой, то ловите на спиннинг и поплавочку. О тенкаре незачем писать.

Речь идет о наличие определенной логики при освоении людями ресурса. Для меня априори самый важный момент - это понимание условий и рыбы. Далее - оптимальная (т.е. наиболее эффективный и простой) путь действий. Это - объективно. А личные предпочтения - это дело личное и есть, субъективное, интимное и во многом алогичное. Отчего стараюсь избегать аспекта "мне так нравится". Главное чего объективно надо, а далее уж ваяй как нравится. Ежели исходить наоборот "от тенкары", то ерунда получается, хорошо иллюстрируемая примером с пресловутой "активной " рыбой: "ловлю тенкарой" - рыба неактивна, тут же ловит спиннингист - у него почему то активна.
Отчего, приняв, что тенкара в подобных условиях не самая вещь, можно попытаться придать ей некой адекватности,

1. Использовать тенкару сплавом с лодки (да и просто со стоячей) прокатывает только с рыбой в руку, т.е. с мелкой. А имеет смысл рассматривать в прицеле на нормального рыба, а любой нормальный рыб -тот же харуис в 0,7-1 кг на таком течении и с движущейся лодки имеет все шансы либо обрыва, либо палку - в хлам.
2.На таком течении возможности мокрой мухи/кебари от сухой практически отличаться не будут, особенно "даун стрим с анимацией" - та же элементарная бороздилка по поверхности. Чем, кстати, сухие мухи и не привлекают - да бывает эффектно и эффективно, но очень узкий набор возможностей управления мне видится. Более многовариантно, пользуясь возможностями длинной палки с коротким шнуром, ловить на мокрую, вытягивая по ходу дела ее на поверхность и стараясь использовать ее в режиме сухой.
2. Адекватней не рассматривать ловлю с поверхности как основную, рыб более у дна. Причем очевидная огрузка мухи тут дело совсем не первое, первоочередное - удлинение шнура. Дело не в дальности (хотя это имеет место быть), а в утоплении мухи и управления ею за счет работы шнуром с потоком.

это я бы так поступил, просьба не принимать это за правило

Предполагаю, что это по умолчанию для всех подразумевается

[Чибиc]

Михаил, всё верно.
С движущейся (идущей сплавом) лодки хариуса подтаскивать к себе довольно легко и просто, всё происходит как в озере, думаю, и на килограмм можно будет вытащить. Другое дело, если ты ловишь взабродку. На таком течении крупного хариуса будет очень проблематично победить.
Длинный шнур (поводок) действительно, позволяет лучше заглубить муху и сделать правильную проводку.
Ещё одна деталь - какая глубина плёса? Если она небольшая, до 80 см, то и крупного хариуса вполне возможно выманить сухариком. Но, опять же, с точки зрения тенкары просто глупо ловить в таком месте, да ещё и посреди реки. Можно передвинуться к берегу и пройтись под кустами, особенно вдоль освещённого послеобеденными и закатными лучами солнышка. В период ската там любит стоять хариус и подбирать насекомых, упавших в воду. Там будет работать как кебари, так и сухарь.
Интересно, а ловить длинной палкой с коротким шнуром на мокрую муху сам пробовал? Я давно так хочу на сплаве ходом попробовать половить, только руки не доходят. И почему муху нужно "вытягивать на поверхность и стараться использовать в режиме сухой?" А просто дрейф у дна или в середине потока не пойдёт?

[Чибиc]

Последнее написал для режима сплава, при котором можно муху заглубить, в отличии от стояка на месте.
Так же кебари можно сделать огруженную, что придаст ей качеств потопляемости.

[Nick]

легко и просто, всё происходит как в озере, думаю, и на килограмм можно будет вытащить.

При наличие воды рыба на крюке в целом старается идти вверх (ну или использует такое). Т.е. в определенный момент харитон тянет в одну сторону, а лодку несет в противоположную - получается ты становишься рабом обстоятельств и вываживание не контролируешь. Абсолютно аналогичная ситуация будет, когда при ловле с берега, ты полностью игнорируя выкрутасы рыбы, просто тащишь ее вниз по течению средним пешеходным шагом (5 км/ч). Однако, почему то так с крупной рыбой не делают, а предпочитают устраивать танцы с бубнами. От не фиг делать был у нас опыт ловли с лодкой, стоящей на якоре на течении - хрень полная. И это хариус, а ленок и мальма куда бодрее будут

с точки зрения тенкары просто глупо ловить в таком месте

Имею выраженную склонность заниматься именно подобными глупостями - шибко способствует вниканию в происходящее. И чего интересного ловить там, где известно как ловить?
Так что на основе своего опыта смею утверждать, что термин "глупо" свидетельствует скорее о крайне однобоком и чисто умозрительном представлении о предмете

а ловить длинной палкой с коротким шнуром на мокрую муху сам пробовал?...

У меня долгое время был дежурный вариант - кебари (эт ж мокрая муха?). На больших реках пришлось несколько перемениться - потребны мухи покрупнее. Кебари пользовал и пользую до крюка №4, но они не даю должного размера силуэта. Отчего несколько иные конструкции в кебарийном стиле - или с со спиральной намоткой длиннобородкового пера а-ля спей или несколько хаклов. Крупный размер потребен по 3 причинам:
- все таки нормальная рыба у нас не очень мелкие объекты предпочитает,
- мух несколько тонучей получается, чем такой же, но мелкий
- самое главное [/u ] - крупного муха удобней анимировать.
Т.е. у меня как бы мокромухий вариант - основной.

И почему муху нужно "вытягивать на поверхность и стараться использовать в режиме сухой?" А просто дрейф у дна или в середине потока не пойдёт?

Потому, что, на мой взгляд, целесообразно стремиться к наибольшему потенциалу многовариантности в ходе одной проводки. Берем сухого муха - чего можем? Егозить по поверхности. А берем мокрого муха, то спокойно егозим под поверхностью (см на 50), при наличие умения можем и втопить на 1-1.5 м, а можем, используя возможности палки и вытянуть на поверхность, кося под сухую. И все это в ходе ОДНОЙ проводки. Т.е. сразу куча вариантов. И не обязательно прям так широкоамплитудно - бывает вполне достаточно покувыркать по поверхности, а потом дать плавно втопиться см на 10-20, а потом снова дать всплыть и побарахтаться по поверхности.

[lexus]

Берем сухого муха - чего можем? Егозить по поверхности. А берем мокрого муха, то спокойно егозим под поверхностью (см на 50)

иногда эффект сухой мухи -это весьма длительный проплыв, где суть в мертвой дрейфе + отпечаток на пленке снизу.... мокрой так изобразить почти нереально.