Книги

Все о снастях.
lexus

Re: Книги

Сообщение lexus »

Ишигаками! и иже и с ними. инфо столько - что проверять влом большинству. вот и читаем ) это я про себя. хандрю
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

:D Ну Ишигаками инфа продана,а не предоставлена. Собственно в этом и ее суть :D И ежели кому была и до этого интересна тема, то ничего нового он у Ишигаки и не нашел. И век компьютеров это торжество copy|past, а не живости разума

На самом деле направление указывается природой и логикой. Отчего разумно не проверять кого то, а искать самому. В том числе и в кофейную воду :D . И в любую другую. И разную рыбу и в разных местах. Придерживаясь одной снасти, но не игнорируя опыт и других снастей. Тогда книги становятся собеседниками, которые могут подсказать, могут на новый угол голову повернуть, или наоборот можно отталкиваться от ошибок авторов. А когда своего нет, то книга превращается в библию,с молитвенным бубнением, цитатами-песнопениями и бесконечными поисками сакрального в трех березах. Хотя читает и тот и тот. И даже одно и тоже :D
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Книги

Сообщение leohunter »

Вынужден уточнить :oops:
leohunter писал(а):Тело вязали даббингом ... с укреплением кетгутом
Дальнейшее прочтение показало, что это кетгут укрепляли на крючке - приматывали шелком к цевью крючка на 4/5 длины цевья в качестве поводка в самом начале вязания, поскольку крючков с колечком, похоже, тогда ещё не было, по крайней мере, автор о них не упоминает. То есть то, что он называет словом "gut", можно переводить как всем нам известное "жилка".
Заодно ещё одно уточнение.
leohunter писал(а): Постоянно подчеркивает, что цвет хакла подбирает в гармонии с оттенками тела (или тело по хаклу) - они не должны диссонировать.
Здесь автор ведет речь о ловле ранней весной (у него это - вторая половина февраля - март). С просветлением и спадом воды и вылетом большого количества насекомых он советует переходить на всё более яркий (заметный) хакл и золотую или серебряную подмотку по телу, чтобы привлекать форель. И да, речь постоянно идёт о ловле речной форели.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Книги

Сообщение leohunter »

Не удержался, заглянул в конец книги :D
Автор приводит краткое описание 38 мушек, точнее, материалов для тела, хакла и крыльев и размер крючка, так вот с крыльями там только 12! - меньше трети. (то есть условно говоря, 26 кебари!!! :lol: )
На последней странице - таблица для 6 речек Северного Девона, где какие из них применять и в каком месяце (с февраля по август, в сентябре ловлю заканчивал в связи с началом нереста).
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Книги

Сообщение Uriah »

leohunter писал(а): условно говоря, 26 кебари!!!
Скорее не кебари (в нашем понимании), а софтхаклы или сухари.

Тоже заглядывал в конец и подумал, может сначала перевести легенды мушек? А может на этом и завершить? :)
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Книги

Сообщение leohunter »

Uriah писал(а):Скорее не кебари (в нашем понимании), а софтхаклы или сухари.
Вообще-то он их и под плёнку загонял, особенно на двух-трех мушечном настрое. Но здесь я не копенгаген, а осло :mrgreen:
Uriah писал(а):Тоже заглядывал в конец и подумал, может сначала перевести легенды мушек? А может на этом и завершить?
Это уж как пожелается. У тебя, по крайней мере, опыт в этом богатый, а мне так точно не хочется всю книгу переводить, если только пересказать интересные места. Да и файн-ридера нет на компе - почил в бозе вместе с винтом :cry: , а к словарям приходится обращаться. Вот, кстати, нигде не мог найти, какую букашку он называет "fern web" - хвалит наравне с навозным жуком по уловистости - глянуть бы, как хоть выглядит.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Книги

Сообщение Uriah »

Кстати, у меня есть переведенный словарь муховязальных терминов. Правда, он несколько устарел, нет некоторых современных материалов и понятий. Но я к нему иногда обращаюсь. тебе скинуть?
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Книги

Сообщение leohunter »

Да, будет совсем не лишним.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

leohunter писал(а):кетгут укрепляли на крючке
Ну не то чтоб прям кетгут
Вика "Ке́тгут (англ. catgut, сокр. от cattlegut — «кишечник крупного рогатого скота») — саморассасывающийся хирургический шовный материал, который изготовляют из очищенной соединительной ткани, полученной либо из серозного слоя кишечника крупного рогатого скота, либо из подслизистой оболочки кишечника овец....Рассасывание — время рассасывания (потеря прочности на разрыв до 50 %) 7-12 дней"
Крюки безколечковые и либо приматывался сразу поводок к цевью, либо приматывалась петелька. Но петелька более логична на крупных мухах. Собственно сие наблюдается и у японских кебари - в свое время были ломания головы - отчего на ортодоксальных кебари имеется петелька - некоторыми считалось сие оригинальной находкой японской мысли, имеющей глубокое сакральное значение. Ан нет.
В качестве поводка приматывался и конский волос и волокна сухожилий и шелк и gut - "жилка". Процесс изготовления gut живописан у Сабанеева и Руслан Мгд еще ссылки приводил - к примеру
http://www.wormspit.com/silkgut.htm
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 1-0027.pdf
Отличительная особенность - изрядная сопливость таких поводков - в размоченном состоянии практически тряпка. Довольно аккуратно надо обращаться. Конский волос в этом плане был получше, но имел другие недостатки.
leohunter писал(а):На последней странице - таблица для 6 речек Северного Девона, где какие из них применять и в каком месяце (с февраля по август, в сентябре ловлю заканчивал в связи с началом нереста).
Насколько понимаю, автор в меру сил излагал букварь в общепринятом порядке подобных букварей того времени. При том, что основной его мыслью я б назвал - приманка должна выделяться на общем фоне кормовых объектов. Именно с этой отправной точки и выстраивается и построение снасти и особенности ее использование и характер мухов.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

leohunter писал(а):Автор приводит краткое описание 38 мушек, точнее, материалов для тела, хакла и крыльев и размер крючка, так вот с крыльями там только 12! - меньше трети.
Имеет смысл учитывать, что мушки имели свойство видоизменяться со временем, даже сохраняя название.
Для наглядности представления современных товарищей того же англоязычного менталитета, пытающихся осмысливать истоки - достаточно картинки посмотреть. С ненавязчивым намеком на какое то особое внимание к мухе

http://www.historicanglingenterprises.com/
http://seventeenthcenturyflies.blogspot.ru/
Кстати по второй ссылке в качестве поводка - вроде в основном и конский волос и волос в смеси с шелком используется. Эдак на глаз.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Книги

Сообщение leohunter »

Миша, спасибо за новые ссылки :shock: - доберусь до них чуть позже. :roll:
Пока же речь была о конструктивных особенностях мух одного конкретного автора. Правда, с попыткой увязки с темой тенкара. Но вообще там у него много чего с современной тенкарой коррелирует, хоть и пишет о нахлысте. А с кетгутом понятно, специально назвал его "жилкой" - чтобы Сабанеева вспомнили.
Nick писал(а):Имеет смысл учитывать, что мушки имели свойство видоизменяться со временем, даже сохраняя название.
Автор мудрее оказался - он им номера присвоил :P , и описал только материал и цвет, а степ-бай степ для всех почти один, по названиям он только Марч браун и Мэй флай кажется упоминает.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Книги

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):...основной его мыслью я б назвал - приманка должна выделяться на общем фоне кормовых объектов. Именно с этой отправной точки и выстраивается и построение снасти и особенности ее использование и характер мухов.
Я бы его отправной точкой скорее назвал пищевые и защитные рефлексы форели в зависимости от мест обитания и сезонных факторов, а дальше согласен.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Книги

Сообщение leohunter »

Да, тебя ещё материал удилищ вроде смущал - так он на комель ель предлагал или вяз, на среднюю часть - какую-то австралийскую акацию и вроде орешник, вершинка - клееный из кусочков бамбук (=японский/китайский тростник), китовый ус считал слишком хлыстоватым (если надо, переведу точно, сейчас трудно сразу это место найти).
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

leohunter писал(а):с современной тенкарой коррелирует, хоть и пишет о нахлысте.
Дак что тенкара на бамбуковой палке, что нахлыст на орешине. В чем разница то? :D (эт не для дискуссии, навалом их уже было :D )
leohunter писал(а):Я бы его отправной точкой скорее назвал пищевые и защитные рефлексы форели в зависимости от мест обитания и сезонных факторов, а дальше согласен.
Ну дак это базис. Отправная точка - это то, что лежит в основе эксплуатации этого базиса. Один вариант - имитационный подход - подобие по виду, поведению и проч. - об чем много букварей. Другой - выпячивание приманки - необычный вид или элементы, неимитационная игра - об чем мало букварей.

Про палку спасибо - не стоит. Перевести то можно, понять сложнее. Вернее заценить характер работы. Удовлетворимся тем, что жесткая :D .
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Книги

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):(эт не для дискуссии, навалом их уже было )
Читая, удивлялся, почему у современных нахлыстовых гуру не встречал ссылок на Катклифа - закралось тихое подозрение, что "вероотступником" считают - с утра начинал ловить на червя :o на нахлыстовую снасть, и только через пару часов - на искусственные мушки. Насаживал и жуков, и подёнку, опарыша подсаживал, ловил коротким шнуром в длину палки и меньше, ап-стрим хорошо обосновал, многомушечную снасть пользовал... Не парился, одним словом, насчёт чистоты метода, а просто ловил рыбу. И ел. :D
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

leohunter писал(а):почему у современных нахлыстовых гуру не встречал ссылок на Катклифа - закралось тихое подозрение,
А какая разница как относятся другие? Ежели сам видишь смысл - бери и пользуйся.
leohunter писал(а):что "вероотступником" считают - с утра начинал ловить на червя на нахлыстовую снасть, и только ч
Да как бы не рефлексируют нахлыстовики по поводу того, что есть ловля и на живых насекомых, в т.ч. регулярно размахивая отечественным брандахлыстом. Который живых насекомых и пользовал
leohunter писал(а):ап-стрим хорошо обосновал
Ну к ап-стриму да на малых быстрых ручьях у меня давно особые чувства :D
leohunter писал(а):Не парился, одним словом, насчёт чистоты метода,
А ты многих знаешь, кто на самом деле, т.е. не на форуме, а на реке будет париться чистотой метода? :D :D
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Книги

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):А ты многих знаешь, кто на самом деле, т.е. не на форуме, а на реке будет париться чистотой метода?
На самом деле я только форум и знаю :oops: - нет других нахлыстовиков знакомых, вживую этой ловли и не видывал :cry: . Так что всё "сама-сама-сама, мухой-мухой-мухой" (вроде героине Гурченко приписывают) :lol:
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Книги

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Ну к ап-стриму да на малых быстрых ручьях у меня давно особые чувства
Его малые речки, как понял, поболее твоих ручьёв будут, хотя в гугле пока не нашёл(толком не искал), а вот фамилия его графская в Сев. Девоне с 11-го века значится, правда про него самого тоже не удалось пока найти.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

Ну если присмотреться, то ручьи это только частный случай :D.
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Книги

Сообщение Uriah »

Nick писал(а):Да как бы не рефлексируют нахлыстовики по поводу того, что есть ловля и на живых насекомых, в т.ч. регулярно размахивая отечественным брандахлыстом. Который живых насекомых и пользовал
Просто напомню, что нахлыст начинался с ловли на живые насадки, и только потом появились искусственные мухи.

Леня, словарь отправил.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Книги

Сообщение leohunter »

Дык ведь и я обеими руками "за", вот только почему-то мормышку ещё хочется попробовать :) ...мохнатую :oops:
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Книги

Сообщение Uriah »

Ну дык, кто запрещает?
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

Для застенчивых:
1. Назвать мормышку нимфой. Ибо в чем разница?
2. Никому не говорить :D

Ловить надо пробовать по всякому - это способствует пониманию, ибо разнообразит основу для задуматься над "почему/зачем" и "какой из этого следует вывод".
А правильно/неправильно решает рыба.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Книги

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):1. Назвать мормышку нимфой. Ибо в чем разница?
2. Никому не говорить
1. +100
2. Эдак можно и улов из сетки на фоне тенкары сфоткать... :shock: И никому не говорить :mrgreen:
(Шурик, это же не наш метод! :D )
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

Есть небольшая разница
Если ловить рыбу, даже не соблюдая чистоту метода - ты таки чему то научишься в понимать и ловить рыбу. И сии знания можешь применять, обращаясь уже и к чистому методу.
Фотографируя - ловит рыбу не научишься.

Ну а рассказывать/не рассказывать - это для самой сути дела что то меняет?
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Книги

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Ну а рассказывать/не рассказывать - это для самой сути дела что то меняет?
(офф-топим, сорри) Зависит от сути. Рассказать ведь - не только сообщить о факте, но и поделиться эмоциями. И если удачно поделился - тебя поймут и вспомнят собственные переживания. Что лучше - единомышленники или друзя по несчастью? :D Если же к теме вернуться - хорошие книги тем и хороши, что не только справочную информацию содержат. (Но всё-таки отклоняюсь в другую область - видимо, хандрю, как и Алексей.)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

leohunter писал(а):Зависит от сути.
Так суть любой рыбалки - понять рыбу, где поимка рыбы есть оценка этого понимания. От этого и прямые истинные эмоции.
А искать и брать от рассказов не смысл, а эмоции - это сублимация :D - переключение энергии аффективных влечений на цели социальной деятельности и культурного творчества.Т.е. подмена реального действа фальшивкой, с такими же эмоциями :D
:D Не надо себя обманывать. Рыбачить надо :D
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Книги

Сообщение leohunter »

:D Книгам - книгово, рыбакам - рыбово :D
Уклоняемся от темы.
Заметь, не я противопоставил смысл и эмоции, а от исходной посылки зависит ход дальнейшего обсуждения. Есть много интересных слов, кроме сублимации (которая не всегда несет деррогативный оттенок) , например, эмпатия :)
А от эмоций мы никуда не денемся.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Книги

Сообщение Uriah »

Nick писал(а): :D Не надо себя обманывать. Рыбачить надо :D
Поехать, что ли, завтра лунок посверлить.....? Лед около метра. ;)
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Ответить

Вернуться в «Тенкара: компоновка снасти, особенности, варианты»