Книги

Все о снастях.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Книги

Сообщение dr.trout »

Nick писал(а):Игорь на лефу привел ссылку "от основателей". Все так в кучку доступно скомпановано - http://www5.big.or.jp/~sakufu/tenkara.html
На доступном родном языке :)
Вот эо да!! фундаментально!
Михаил -спасибо за ссылку!
даже без родного японского только картинки дают огромное количество информации! причем как мне показалось не такой однобокой как принято.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

Да как бы не за что, ссылку то нашел Игорь (Egor). Кстати, в ходе весьма занимательного и разнопланового (мокрые мухи-история-тенкара-кейрю) "симпозиума" на лефу пусть узким, но проявляющим интерес кругом лиц. Эт к бесперспективности "секты молчальников", "под лежачий камень..." и т.п. :)
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Книги

Сообщение dr.trout »

блин научите меня как сделать на форуме " спасибки"....
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

Nick писал(а):в ходе весьма занимательного и разнопланового (мокрые мухи-история-тенкара-кейрю) "симпозиума" на лефу
- т.к. мне действительно представляется занимательным, то воспользуюсь тишиной и выкину несколько моментов, разбросав их по тематическим веткам;
- Игорь на лефу вроде как предпринял попытку более структурировано скомпоновать материал по тенкаре и открыл серию тем (помимо существующих в разделе "Нахлыст"), из одной из которых приведенная ссылка и была взята - какое они получат дальше развитие жисть покажет - http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php ... d=7&page=1
dr.trout писал(а):мне показалось не такой однобокой как принято.
У меня к товарищу Ишигаки вопросов только добавляется. Весьма интересная личность Ямамото Сосеки и док. Сугитомо - о них будет упомянуто в разделе "история"
Пока такая занятная ссылка (сайт кстати достаточно интересный) - http://www.tenkara-fisher.com/showthrea ... oto-Soseki
Ни на что не намекаю, но ниже описания букваря можно отметить присутствие нашего хорошознакомомго - причем время ознакомления его с информацией совпадает с некой эволюцией взглядов
lexus

Re: Книги

Сообщение lexus »

возникает ощущение, что русские жаждут проникнутьв тенкару глубже японцев, а также подловить их на чем-то )
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

:D
Могу только за себя.
lexus писал(а):русские жаждут проникнутьв тенкару глубже японцев,
1. У японцев зима короче :)
2. Глубже проникать не есть плохо. Особенно в плане познавания.
3. Если обратить внимание, то в рассматриваемом вопросе вообще не вижу никакой разницы между японцами, русскими и т.д. Вижу абсолютно логичную, простую и эффективную систему природопользования. Отдельные отличия не принципиальны и имеют чисто логичный адаптивный характер под конкретные условия. Выяснение этих отличий и понимание причин их обуславливающих обогащает и делает более полной общую картину всей системы. В не меньшей степени у меня вызывает интерес и уважение работы ума человеческого - не японского, русского и т.д., а человеческого. А попутно культуры народов, их жития и т.п.
4. Ну не влияет национальность, вера, менталитет и идеология на выполнение молотком его функции. Когда на практичный предмет начинает это навешиваться, то это означает переход предмета из категории практичных в ритуальные - т.е. начинаем молотком не гвозди забивать, а использовать как фетиш. Взять к примеру, навешивания на тенкару высокоэкологичной духовности. Поясните глубину логики создания высокоэффективного орудия уничтожения рыбы в экологических целях сохранения ресурса? И как тогда быть с попытками совершенствования эффективности, к чему обсуждение мух, проводок и т.п. Создание и совершенствование пулемета в целях человеколюбия? Та же логика и с другими духовно-философскими доктринами. Ну есть какие то собственные внутренние установки - да и слава богу, предмет то тут причем?
lexus писал(а):а также подловить их на чем-то
А на кой? К сожалению, никакой выгоды не вижу :)
lexus

Re: Книги

Сообщение lexus »

[quote="Nick"][/quote]
ну, и славно. я тоже не понимаю многих рассуждений на тему тенкары. простейшая снасть - что еще надо? так нет же - катушку норовят приладить, тюпан, а то и вовсе удочку сделать 4 метровую для работы со шнуром. ометь больший охват? а зачем? добычей чтоль люди занимаются? не понимаю. )
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

Надыбался очень интересный человек-книга - H. C. CUTCLIFFE „The Art of Trout Fishing on Rapide Streams", изданная в 1863г. - https://archive.org/details/artoftroutfishin00cutcrich

Посвящена ловле нахлыстом на малых быстрых потоках. Достаточно....необычный подход во многих вещах. Но товарищ - явный практик. Может решусь цитат надергать, но крайне рекомендуется прочитать все (вменяемо читается даже через переводчик) - весьма редкий случай столь цельного изложения собственной концепции.
lexus

Re: Книги

Сообщение lexus »

я б послухал )
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

:) Слухать чужой пересказ - эта как дожевывать за кем то :)

На самом деле весьма проблемно,ибо интересны не только советы/рекомнедации, но и их авторские обоснования.. Несколько моментов просто в качестве затравки. Полезно, кстати, еще иметь в виду контекст периода, когда был создан труд.
- малые быстрые потоки отличаются по условиям от больших и спокойных и рыба ведет себя по разному. В быстрых потоках рыб более энергичен и прожорлив в силу необходимости компенсировать энергозатраты на борьбу с потоком. При этом практически лишен возможности неторопливо лицезреть корм.
- рыб видит хорошо вперед и вверх, отчего смысл подходить сзади, но вдобавок еще и прижимать себя к воде (отчего рекомендуется идти и ловить по воде, а не по берегу). Нона малых потоках есть один большой плюс - шибко неровная поверхность, ломающая оптику
- рекомендуется думать головой, а не слепо опираться на догматы и авторитеты, равно как и сваливать вину на рыбу :) - "... if we cannot succeed in at least moving a trout, without doubt it is our own fault and not that of the fish..."
- в быстрых малых потоках ловля нахлыстом на муху является наиболее универсальной, но их специфика определяет некоторые взгляды которые несколько расходятся или вступают в прямое противоречие с обычными предписаниями - "As of all styles of fishing, artificial fly-fishing is the most general favourite and most universally applicable to rapid streams, I prefer choosing this for our present subject; but, before proceeding further, I must again remind the reader, that we are about to treat of fly-fishing on small and rapid, or rapid and much divided streams; and I trust that what may be said will not be too hastily judged, or condemned without careful trial, lest such views as will be brought forward be deemed incorrect, because standing in some points at variance, in others in direct contrast, with what is ordinarily written concerning artificial fly-fishing..."


- рассматривает примеры по привлекательности приманок с выводом - приманка должна быть заманчивее своего окружения и при этом быть удобной для ее пользования рыбаком. Если в спокойных потоках основа привлекательности приманки - имитация естественности вида и поведения мухи, то на малых - аттракцион и экзерсисы презентации "the bait must not only be of all others the most alluring in every way, but of all others be such as is best adapted to the process and use the fisherman will adopt, besides being favourable to his own convenience. …. we so far imitate nature in general appearance and colour, as to lead the trout to imagine an insect, or at least something eatable is before him, but rely more upon our bait as an attraction, than an actual deception of a particular fly, and its manner of employment, as an excitement to the fish, which from his habits we judge he cannot resist. And taking still water, and shallow rapid streams or cascades, as two extremes, we would say with regard to artificial flies, that in still water we should rely upon the deceptive power of the fly, and judge of the value of flies by their representation and exactness of similitude to the natural insect. Whereas in rapid streamlets^ we should rely mainly on our mode of using the artificial fly^ whose good qualities would consist in the greatest conspicuity, provided such did not so far exceed the likeness of anything natural and edible as to frighten the trout".
- не видит смысла в крылатых мухах на малых потоках - вполне достаточно хакла. - I object to the winged fly on rapid streams, because the wings are so soon washed down upon the shank of the hook, and therefore lose the appearance which they have when dry, and because they are so soon worn out ; and in themselves, even supposing they did in the water look precisely as they do out, they are not one jot superior in their power of exciting the trout, to the simple hackle fly. Хотя сами мухи все равно несколько сложноваты, но тем не менее.
- При описании изготовления хакла тоже не часто встречаемое пояснение- Whether this is of any practical advantage, I leave the reader to judge, merely stating that I do not believe that it is, so far as the representation of the natural fly is concerned ; but by placing the fibres so as to maintain only two directions, I think it gives them greater firmness to resist the action of rapid current washing upon them, than when they are permitted to stand out in a circle around the hook.
- кстати :), I mentioned the March brown — these flies may be observed to be strong on the wing ; they dip themselves, and just when they please, rise from the water and dip again ; they are not easily washed under water, as more delicate flies are ; and have more power to direct their flight, and command the movements of their bodies.
- как пока понял, товарищ работал катушечной снастью, но нередко на коротких шнурах, обращая внимание на "натянутый" шнур, в том числе используя и для этих целей (хотя не только для этих) и боб-флай. Более поминает многомушечные оснастки, но без особого фанатизма (на 3 мухи поймаете столько же сколько на 3,а для малых потоков лучше ограничится 2: боб-флай и концевая, обращая внимание и на их конструктивны особенности)
И т.д. Есть смысл ознакомиться.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

Да, еще про мух.

Для хакла рекомендуются перья петуха. - "All hackles should be plucked from a cock^s neck; hens^ hackles are worse than useless in rapid streams ; they have no stiffness, cannot resist the force of the water washing on them, and consequently lie flat along the hook"
Рыжие перья :) - "Of the different varieties of feathers, as I have said, the rusty are the most valuable in all respects, and therefore we must seek to procure a good assortment of rusty blues ; a series of shades in colou"
И как бы не представляется целесообразным для малых быстрых потоков иметь много материалов, да и самих мух - "...he wastes the most of his day over his flies, believing that the whole secret of catching trout ponsists in having tlie right fly on, and forgetting that if he found his first set of flies did not take, there might be some fault in his way of using them ; that in truth the want of success depended, not on the improper fly, but on his improper and unnatural use of it, which if he had corrected, would have saved him much trouble, and more early brought him sport. I consider it a very great
mistake to have a fly book filled with a host of flies ; a few proper ones are all the fisherman will require; and having a paucity, and tying them for himself, he will learn the best of all lessons on rapid streams, namely, to rely on his own exertions for tempting the trout, rather than upon any peculiar and fanciful beauty in flies..."
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Книги

Сообщение Uriah »

Интересная книжица. Даже экслибрис есть! Надо почитать на досуге.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
lexus

Re: Книги

Сообщение lexus »

не видит смысла в крылатых мухах на малых потоках - вполне достаточно хакла
интересный момент! прагматиЗьм!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

А товарищ вообще прагматичен и выстраивает все последовательно и увязано: условия-мухи-шнуры-настрои-палки. Кстати,куриц/петухов он сам выращивал.

В плане "дежурного" удилища определяется длина в 12-14 футов (360-420 см). С определенными требованиями к строю, которые реализуются подбором разных материалов для разных частей удилища. Для ловли на малых потоках в малую воду им выделяется особое удилище - "excepting bright water fishing on small streams in low water, when a peculiar rod.." Далее дается подробное описание, но к сожалению, отсутствие у меня представлений по поминаемым материалам в качестве rod-сырья не позволяет вообразить палку в полной мере. Но из общих критериев - 10 и не более 11 футов длиной,очень легкая, жесткая, быстрая, требующая при забросе акцентированную работу запястьем, позволяющая держать шнур "тугим". Мухи определяет как большие (on a No. 6 or 7 Adlington hook - хрен пойми сколько это). И в данном варианте ловит одной мухой и наслаждается.
Кстати, приводит, что увлекался одно время присадкой опарышей к мухе в определенные периоды. Пока не случился конфуз - обнаружил уже на рыбалке, что коробка пуста. По неволе пришлось ловить на "безвкусные", большие мухи - и ура! многие поколения опарышей были спасены.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

А если серьезно, то, на мой взгляд, самым ценным является интерес автора к вопросу "ПОЧЕМУ клюет", не удовлетворяясь только имитацией.
Nick » 25 окт 2012, 09:21
".. над рекой (в реке) летает (плавает) куча насекомых и изрядная часть их падает на поверхность (проплывает мимо). почему рыба выбирает именно вот это насекомое - в чем сигнал на атаку? Почему при той же картине изобилия насекомых (с настоящими оптико-акустико-др. характеристиками) рыба выбирает искусственную приманку?"


Один из примеров/размышлений автора:
We may see a number of minnows swimming quietly and peacefully about in enjoyment of sportive play, close by the haunts of a large trout, who takes but little notice of them, on which account they
are not afraid of his presence ; now catch one of those minnows so familiar to the eyes of the trout, put him on a hook and make him spin through the water, make him an object amongst the others
pre-eminently conspicuous, and the large trout will not brook such insolence from an inferior, he will immediately dart at the presumptuous little fish^ and if he can^ kill him. Again catch one of
a number of flies playing over some quiet pool, put him on a hook and dap with him, make him more gay and sportive^ more conspicuous and more audacious than his brethren^ and the trout
will select this inviting one in preference to all others. — It would seem that the trout think of such an unusually taunting insect, "Little rascal^ what do you mean by insulting me with such
boldness ? 1^11 punish you for your insolence," and sure enough poor foolish fly speedily pays the penalty of his hazardous proceedings.

Что и находит отражение в применяемых автором мухах и оснастках/приемах их применения.
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Книги

Сообщение Uriah »

Скопировал себе книжку. Буду потихоньку читаь.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Книги

Сообщение dr.trout »

Uriah писал(а):Скопировал себе книжку. Буду потихоньку читаь.
Юрий, а перевод будет? у меня не открывается по ссылке Михаила ноя и чтец на аглицком тот еще...
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Книги

Сообщение Uriah »

Ой, Олежек, не знаю. Книга большая 200 страниц, переводить долго. Да, и я ведь тоже в английском не ас, бегло не читаю и практика не регулярная. Но будет видно, если книга интересная, может и займусь.
А ссылка у меня хорошо открывается. Правда, копировать пришлось постранично в виде картинок, т.е. автоматом не переведешь, и finereader распознавать текст с картинки не хочет.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

Олег, не открывается именно ссылка или книга?

Сия книга написана достаточно простым языком и я пользовал следующий путь. Открываем ссылку, справа внизу (под черным полем с самой книгой) имеется менюшка DOWNLOAD OPTIONS, выбираем/нажимаем FULL TEXT, высыпается книга в безобразном виде, но в текстовом формате - копируем куски - пихаем в гугл-переводчик. Интересные или сложные моменты разбираем вручную со словарями. Следует иметь в виду, что перевод в текстовый формат осуществляется с кучей косяков (не все буквы различает и т.п.) - но минимальных навыков и внимательности хватает, чтоб разобраться.
Когда книга написана кудрявым языком или со всякими грамматическим сложностями, то по рекомендации Руслана Мгд разумней книгу скачать и потом уже разбираться с ней, заодно и выбирая переводчики посерьезней.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Книги

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Надыбался очень интересный человек-книга - H. C. CUTCLIFFE „The Art of Trout Fishing on Rapide Streams", изданная в 1863г. - https://archive.org/details/artoftroutfishin00cutcrich

Посвящена ловле нахлыстом на малых быстрых потоках. Достаточно....необычный подход во многих вещах. Но товарищ - явный практик. Может решусь цитат надергать, но крайне рекомендуется прочитать все (вменяемо читается даже через переводчик) - весьма редкий случай столь цельного изложения собственной концепции.
Миша, спасибо за интересную ссылку - начал читать, первое впечатление - богатый язык, получаю удовольствие, разбираясь в нюансах. Они же (нюансы) и тормозят чтение. Юрий прав - с наскока не прочтёшь.
P.S. И как ты только находишь такие издания? :o
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

leohunter писал(а): И как ты только находишь такие издания?
В принципе точно так же как ловлю рыбу :)

1. Места скоплений - электронные библиотеки типа https://archive.org/index.php и http://www.biodiversitylibrary.org/ Там в поисковик просто ключевые ключевые слова или интересующие года и выбираем из списка.
2. Места миграций - статьи в инете, темы на форумах. Мелькают названия разных букварей - находишь/смотришь. Нахлыстовые сайты любят приводить вводные статьи о происхождении сего способа лова с приведением определенного набора трудов. Полезно не ограничиваться цитатами и ссылками на "авторитеты", а таки ознакомится с первоисточником. Весьма занятно, что нередко бывает достаточно забавно - первоисточник говорил не так или не совсем так, как его "цитируют". Там же бывают ссылки/сноски на другие труды. Конкретно данный труд был взят с именно вводной статьи, посвященной истории нахлыста, с какого то сайта.
3. Анимация - начинаешь проявлять активность, чего рыть и вываливать на свет - появятся несколько интересующихся и принесут что то еще. Как и на рыбалке более нравится анимация :) - тут можно не только источников подчерпнуть, но и интересные мысли.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Книги

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Мухи определяет как большие (on a No. 6 or 7 Adlington hook - хрен пойми сколько это).
Миша, я не уверен, но похоже - это размер поддева в миллиметрах, поскольку дальше муху на №4 он называет маленькой.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Книги

Сообщение leohunter »

Читая книжку полуторавековой давности, начинаешь острее понимать, как далеко ушёл прогресс в некоторых вещах, и как мало изменилась суть. Отсутствие видео и фото, с одной стороны, заставило автора больше трёх страниц посвятить детальному описанию вязания одной мушки на руках, но с другой стороны, показало безграничные возможности языка всё это выразить словами.
Тело вязали даббингом из натуральной шерсти или павлина на сильно вощёном шёлке с укреплением кетгутом, хакл - перья, причём хакл для автора - это "ножки и крылья" (про отдельные "крылья" мух Михаил уже приводил мнение автора). И шерсть, и перья - богатейший выбор и опять - детальное описание свойств. На даббинг - заяц (по описанию - русак), кролик, белка, лиса (лисята хороши - чем моложе, тем лучше :o ), водяная и домашняя крыса :lol: , мыши, крот, лань, корова, вол...., на хакл - курица, петух, вальдшнеп, утка, скворец, дрозды, крапивник..., всё это - разных оттенков с разных мест шкуры. (Рыжую шерсть вола предлагает искать в гнёздах крапивника :? ) Постоянно подчеркивает, что цвет хакла подбирает в гармонии с оттенками тела (или тело по хаклу) - они не должны диссонировать.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Книги

Сообщение Uriah »

Ты скоро всю книжку перескажешь. Стоит ли мне заниматься переводом? :D
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Книги

Сообщение leohunter »

Uriah писал(а):Ты скоро всю книжку перескажешь.
Не скоро - пока до удилищ только добрался, стр. 95. :oops:
Uriah писал(а):Стоит ли мне заниматься переводом?
Конечно стоит! У него столько тонкостей нахлыстовых, что я просто не решусь - базис не тот :ugeek:
(Хотя некоторые отрывки хочется привести как можно ближе к тексту :roll: )
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
lexus

Re: Книги

Сообщение lexus »

о, да, книги у нас читать от корки до корки умеют! причем годами! )
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Книги

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Надыбался очень интересный человек-книга...
По диагонали не получится - заслуживает вдумчивого чтения. Да и название "ИСКУССТВО..." предполагает соответствующий язык. Почему бы и не насладиться чужим искусством? ;)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

lexus писал(а):о, да, книги у нас читать от корки до корки умеют! причем годами! )
В дзене на начальных этапах уделяется изрядно внимания вербальности. Люди настолько привыкли к словам, что подменяют ими объект. В то время как слово - это не более чем палец, указующий направление. Так что слово "читать" может означать совершенно разные вещи :D.
lexus

Re: Книги

Сообщение lexus »

Миш, ну, согласись, на=правление давно указано... !!!!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книги

Сообщение Nick »

Кем? :D
Ответить

Вернуться в «Тенкара: компоновка снасти, особенности, варианты»