Дистанция

Все о снастях.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Дистанция

Сообщение Nick »

Re: Чукотка

Сообщение Egor » 28 авг 2012, 09:29
...дистанция, дистанция, Михаил, нужна!


Чтоб достичь дальней дистанции возможны два способа:
1. Увеличение длины шнура (имеется в виду возрастание кратности по отношению к длине палки - 3-4 и может больше)
2. Увеличиваем длину палки с соответственным ростом длины шнура, но сохраняя его нормальную кратность в 1.5-2 палки (несколько своеобразная единица длины получилась).

Термино-философский аспет не очень интересует, но второй случай наиболее, видимо, простой - т.к. ловишь без укладки шнура на воду, соблюдая пропорциональность снасти (шнура и бланка) и сохраняя собственно тенкара стиль. И тут вопрос вроде только максимально возможной длины бланка. По моему разумению это метров 5 и есть. Но любом случае сохранение пропорций оставляет, в принципе, понятным вопрос параметров шнура и возможностей проводки
Первый вариант посложнее ибо предусматривает некоторую перестройку тенкары - "если на реке только с тенкарой, то будешь расширять возможности тенкары" (Игорь). Откуда вытекает "Если работать длинные шнуры на удилище тенкара, подразумевая последующий подъём с воды и адгезию (прилипание) этих самых шнуров, нет ничего хуже чем крученный шнур, по моему мнению. Много экспериментировал с этими шнурами и ключевой недостаток, что определил для себя – шнур напитывает воду и его способности «прилипать» резко возрастают. По моему мнению, для работы дальних дистанций на тенкара - под дальними понимаю не больше 12 метров – нужны композитные плавающие шнуры левел с особой структурой, с массой погонного метра не более 0,3 грамма (возможно чуть больше, пока эту величину определил для себя экспериментально)." (Игорь) и "Помните, выложенные здесь ролики забросов Тенкара – Дьявола на длинных шнурах? Так вот, он как раз и использовал элементы спей-заброса при работе с длинными шнурами. На мой взгляд, эта одно из наиболее перспективных направлений развития забросов на удилищах тенкара" (Игорь)
Заброс - дело практики. Остается шнур и проводка. Крайний случай - стримеры, видимо, можно не брать, ибо - не основное и там, вроде, достаточно просто. Обычные мухи. Тут, насколько понимаю, возникает некоторая дилемма: для дальнего заброса шнур должен быть тяжелее, а для проводки он должен быть как можно легче - отсюда вытекают весовые параметры шнура.
В чем собственно вопрос - то, что докинули куда хотели понятно. Какие то новые возможности дает такая тенкара в проводке (по отношению к тому же нахлысту, допустим)? и отсюда - какие требования к шнуру и общей композиции снасти должны выдвигаться. Ну и в частности:
1. Почему именно плавающий шнур? Насколько я знаком с позицией Игоря по тенкаре, то это подразумевается,видимо, и для мокромухих вариантов - т.е. шнур на воде, а муха и поводок в воде.
2. Чисто теоретически - покрытие шнура хренью типа флотанта в какой то части решает вопрос адгезии шнура к воде? Вопрос больше в аспекте гидрофобности материала шнура
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Дистанция

Сообщение dr.trout »

Длина шнура не линейно соотносится с длиной удочки в тенкарастиле.
.т.е. удочка 360см держит над водой условно 4м шнура#3 а удочка 450см по прямой пропорции будет теоретически держать в воздухе 499,99999см но это не так... растет и вес шнура, и его способншсть висеть в воздухе снижается, т.е будет держаться примерно 450см это все абстрактные примеры цифр с потолка, ноттенденция есть.

По флотантам, да адгезия снизится,но временно, ...флотанты смываются.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Дистанция

Сообщение dr.trout »

И еще, вроде Михаил, просветление тебя настигло когда ты пытался увеличивать дистанцию, думаючто надо принять ограничение дистанции и не ьболеть этим вопросом.
для дистанции нужен другой инструмент и даже с легкими шнурами. При большой лдлине неиизбежать укладки шнура на воду.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дистанция

Сообщение Nick »

dr.trout писал(а):И еще, вроде Михаил, просветление тебя настигло когда ты пытался увеличивать дистанцию, думаючто надо принять ограничение дистанции и не ьболеть этим вопросом.
А не болеем совсем - дальний заброс для других вроде актуален. А я надеюсь выцыганить два момента:
-соображения по соотнесению параметров шнура с бланком.
Как раз вот это
dr.trout писал(а): .т.е. удочка 360см держит над водой условно 4м шнура#3 а удочка 450см по прямой пропорции будет теоретически держать в воздухе 499,99999см но это не так... растет и вес шнура, и его способншсть висеть в воздухе снижается, т.е будет держаться примерно 450см это все абстрактные примеры цифр с потолка, ноттенденция есть.
Как можно за счет шнура сгладить эту проблему
- весьма часто приходилось укладывать шнур на воду - не очень нравится. Но если интересуются дальним забросом, а
dr.trout писал(а):При большой лдлине неиизбежать укладки шнура на воду.
, то интересуют возможные приемы проводок. Может я до чего то не допер, а укладывать шнур на воду все равно иногда придется.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дистанция

Сообщение Nick »

dr.trout писал(а): .т.е. удочка 360см держит над водой условно 4м шнура#3 а удочка 450см по прямой пропорции будет теоретически держать в воздухе 499,99999см но это не так... растет и вес шнура, и его способншсть висеть в воздухе снижается, т.е будет держаться примерно 450см это все абстрактные примеры цифр с потолка, ноттенденция есть.
Кстати наблюдал не совсем так - екошима 420 реальная длина 405 см держала на лагуне шнур 7 м (ниссиновсий +флюрик)+ 2 м поводок, правда, приходилось и руку и себя в струнку вытягивать в начале проводки. Возможно ли за счет облегчения шнура несколько увеличить еще его длину - как это будет увязываться с забросом.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Дистанция

Сообщение dr.trout »

я ж говорил,цифры с потолка, просто тенденцию обозначил. Рост длины удочки не прямопропорционален росту длины шнура.
для увеличения дальности правильной проводки шнур надо облегчать. Для увеличения дальности заброса утяжелять.... ;)
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дистанция

Сообщение Nick »

Ага, шнур с изменяющейся массой :)
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Дистанция

Сообщение Egor »

Nick писал(а):...2. Увеличиваем длину палки с соответственным ростом длины шнура, но сохраняя его нормальную кратность в 1.5-2 палки (несколько своеобразная единица длины получилась)

Термино-философский аспет не очень интересует, но второй случай наиболее, видимо, простой - т.к. ловишь без укладки шнура на воду, соблюдая пропорциональность снасти (шнура и бланка) и сохраняя собственно тенкара стиль. И тут вопрос вроде только максимально возможной длины бланка. По моему разумению это метров 5 и есть. Но любом случае сохранение пропорций оставляет, в принципе, понятным вопрос параметров шнура и возможностей проводки
...второй случай не самый простой ;) уже рассказывал здесь как лет пять назад тенкарил на универсальном форелевом удилище Дайвы. Оно было с зумом длиной: 4,5 /4,90/5,30 метра (трёхпозиционное). Так вот, главное почему у меня "не пошло это удилище - это оказался вес. Весило оно 120 грамм. И никакая длинна не компенсировала её - удочки - вес. Тогда вывел для себя формулу: для многочасовой ходовой рыбалки тенкарой мне нужны удочки не тяжелее 80-90 грамм. Кстати, Шимано ZE уже где-то на пределе (90 грамм без пробки при максимальной длине 4,5 метра)

...тот же Ниссин длиной 4,5 метра весит 95 грамм и это уже на пределе (не люблю из-за этого эту удилку). При непрерывной ходовой рыбалке 5-7 часов эти граммы уже весьма чувствительно сказываются на здоровье. У меня уже вылетал плечевой и локтевой сустав и приходилось обращаться к мануалу после длительных рыбацких нагрузок. Возможно - возраст, но...всё же хочется без "экстремизма" ;)
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Дистанция

Сообщение Egor »

...про длину шнура. Обсуждая этот вопрос сразу хотел бы обусловить, что мы обсуждаем именно ЛОВЛЮ В ТЕНКАРА СТИЛЕ. Очень простое определение: тенкара - стиль это ловля, когда " с мушкой всегда прямой контакт, <а шнур> не должен ложиться на поверхность воды, он должен идти от верхушки удилища к мушке по прямой линии" Причём, по моему мнени, совершенно не важно на каком удилище мы ловим в этом стиле: на традиционном (классическим его язык не поварачивается назвать ;) ) нахлыстовом катушечном удилище, либо на удилище тенкара (классическом способе ловли)

...далее следите за логикой. Если принять за основу то определение тенкара - стиля, и оглянуться вокруг в поисках аналогов, "вдруг" выясняется, что на западе подробно разрабон метод ловли "французская нимфа" (она же бельгийская нимфа). Повторюсь, до деталей повторяет этот способ тактические приёмы ловли тенкара, до смешного...(можно посмотреть ролики в ин-те, их довольно много). Для французской нимфы нахлыстовые традиционные удилища развивались последние 5 лет в направлении увеличения длины (11-12 футов), и уменьшения класса (до ##2?3). Так вот, если посмотреть монтажи французской нимфы, а цитату про <шнур не должен ложится на поверхность...> взял оттуда, то можно с увереностью сказать, что опытом достигнуто понимание предельных длин шнуров/подлесков для такого способа - ЭТО 7-8 МЕТРОВ (см. ниже картинку монтажей француской нимфы)
franmuh.jpg
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Дистанция

Сообщение Egor »

...кстати, косвенное подтверждение вот этой самой предельной длины 8 метров - это шнур, что Николай подсказал: 8-и метровый БУТТОБИ от Санлайна. Обратите внимание- ни 9-ти, ни 10-ти, а точнёхонько 8 метров для дальних забросов и, смею надеятся, проводки на удилище Тенкара. Ладно, шнур заказан, надеюсь получим, проверим ;)

ЗЫ...Михаил, про шнуры с изменяющейся массой. Поинтересуйся у Сергея Юрьевича, он связал кручёный шнур двухконусный для тенкары (сначала расходящийся конус, а потом сходящийся, получился шнур с весьма любопытными характеристиками для тенкары ;) )
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дистанция

Сообщение Nick »

Еще раз подтверждает полезность широкого кругозора.
Т.е. если суммировать, получаем, что именно тенкарная проводка возможна при длине шнура до 8 м (возможны некоторые отклонения в большую сторону,но это именно частные отклонения). При этом держание шнура над водой осуществляется, очевидно, как длиной бланка, так и некоторыми моментами в проводке.
По длине бланка - в принципе, хватает бланка длиной не более 4 м и менее (французская нимфа с достаточно короткими нахлыстовыми бланками, самые популярные длины тенкар, ну и мой личный опыт с екошимой 420), а дальнейший рост длины - это неоправданный рост веса и баланса, с тенденцией превращения ловли в тяжелую атлетику. Т.е. слова из эпиграфа этой темы имеют отношение уже не к тенкарной проводке, а к развитию сферы применения безкатушечной снасти с, соответственно, уже другими вариантами проводок.
По проводке - это ее скоротечность (чем длиннее, тем скоротечней) и использование силы течения (либо активная проводка-подтяжка), что позволяет держать шнур в некотором натяжении, не допуская его опускания на воду.
Но, видимо, именно характеристики шнура определяют эти 8 м. Т.е. соотношение длины и массы. Игорь, вот ты приводил две цифири, к которым пришел практически. Вес шнура должен быть на уровне 1-1.5 г, теперь (обсуждая дальние забросы) появилось 0,3 г/погонный метр. Нельзя ли прокомментировать. Для какой длины шнура 1-1,5 г? Насколько я понял, 0,3 означает некоторое утяжеление шнура, с какой его длины это становится актуальным или эта цифра имеет уже отношение именно к плавающему композитному шнуру, лежащему на воде?
Тут еще, конечно, помимо длины и массы вылазит еще один параметр - жесткость (упругость), т.е. способность не прогибаться под своим весом. Т.е. вопрос материала и технологии. И некоторые эту сферу щупают, пытая титан.
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Дистанция

Сообщение Egor »

Nick писал(а):... Игорь, вот ты приводил две цифири, к которым пришел практически. Вес шнура должен быть на уровне 1-1.5 г, теперь (обсуждая дальние забросы) появилось 0,3 г/погонный метр. Нельзя ли прокомментировать. Для какой длины шнура 1-1,5 г? Насколько я понял, 0,3 означает некоторое утяжеление шнура, с какой его длины это становится актуальным или эта цифра имеет уже отношение именно к плавающему композитному шнуру, лежащему на воде?
Тут еще, конечно, помимо длины и массы вылазит еще один параметр - жесткость (упругость), т.е. способность не прогибаться под своим весом. Т.е. вопрос материала и технологии. И некоторые эту сферу щупают, пытая титан.
...да, внутренняя жёсткость (упругость), видимо, тоже следует отнести к существенным характеристикам шнуров
...все параметры шнуров (вес 1,-1,5 грамма) даны для базовой версии (для себя определил) 12 футов. В этом смысле вес погонного метра 0,3 грамма/метр вполне укладывается в заявленный общий вес (0,3 * 3,6 = 1,08). Дальше, видимо, для больших дистанций либо нужны шнуры с изменяемой массой по длине, либо с повышеной жёскостью (внутренней упругостью)
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Ответить

Вернуться в «Тенкара: компоновка снасти, особенности, варианты»