хариус

горные и равнинные, лесные и городские реки.

Re: хариус

Сообщение leohunter » 27 дек 2017, 20:22

Разыскал я довольно много работ по европейскому хариусу, в том числе и в нашей области. Частично он занесён в областную Красную книгу как исчезающий вид, но только для верхне-волжского бассейна (38% территории области), основная площадь у нас приходится на беломорский бассейн - Северной Двины, и этот хариус разрешен к вылову.
В целом данные интересные. Так, в одном исследовании (для Белоруссии) приведена максимальная плотность в одной малой речке - 200 особей на гектар, а средняя по нескольким малым водотокам - 40-60, причём отмечено, что заселяет он обычно небольшой участок порядка 2-х км. Легко подсчитать, что при ширине речки в среднем 10 метров один гектар - это километр реки. Если исключить малышей (которые подсчитаны в общей массе), то можно представить, сколько нужно пройти, чтобы что-то поймать.
Средний размер рыб ручьевых популяций (в нашей области) также обращает на себя внимание: в основной массе - 11-12 см, и 16-17 см., максимальный вес - 232 г. при длине 26,5 см.
Показательны данные о пищевом комке - питается у нас всем, но больше любит личинок ручейника.
Взято отсюда: https://cyberleninka.ru/article/v/pitan ... oy-oblasti
Питание рассмотрено подробно, при желании можно много выводов для себя сделать.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: хариус

Сообщение Nick » 28 дек 2017, 05:58

Целесообразно несколько более критично воспринимать.
Фраза "в структуре уловов большую часть составляли особи ...в возрасте от 1+ до 3+ лет" свидетельствует о том, что товарищи смогли весьма поверхностно ознакомиться только с младшевозрастной частью популяции. Т.е. цельных представлений о распределении, питании и т.п. ими получено не было. Что подтверждается и размером выборки в 231 экз. с 8 водотоков.
Отчего определенный интерес может представлять только состав корма, где на долю водных беспозвоночных и рыб приходится до 70-90%, что возвращает к вопросу определения "активности" рыбы на базе макания приповерхностной мухи.
А в виду отсутствия данных по фону кормовых объектов не затронут вопрос избирательности хариуса. Работы по сибирским рекам (Енисею в частности) показывают, что харитон не обязательно жрет то, чего много.
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: хариус

Сообщение leohunter » 28 дек 2017, 09:14

Nick писал(а):товарищи смогли весьма поверхностно ознакомиться только с младшевозрастной частью популяции

Тоже обратил внимание. Правда, есть подозрение, что облавливался небольшой участок верхнего течения, судя по указанным глубинам в точках лова: в одном случае разброс глубин - 5 см, в остальных - 10, сами глубины в диапазоне - 0,2-0,4 м, максимальные - 0,5-0,6, хотя речки по длине есть и 85, и 110 и 140 км. То есть покрупнее особи в других местах могли быть - выше или ниже. Многие авторы указывают, что крупный хариус держится на глубинах метр - полтора, занимая более глубокие участки в конкретном месте. Но это, как отмечается, и от сезона зависит, и от времени суток.
Nick писал(а):А в виду отсутствия данных по фону кормовых объектов не затронут вопрос избирательности хариуса. Работы по сибирским рекам (Енисею в частности) показывают, что харитон не обязательно жрет то, чего много.

Да, у Никольского например про Печеро- Ылычского хариуса даже поперечный разрез русла указан - где какие личинки и на какой глубине и грунте живут.
Nick писал(а):Работы по сибирским рекам (Енисею в частности)

Доберёмся и до них - я пока сознательно отсекал эти работы, кроме разве твоего земляка и тёзки.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: хариус

Сообщение Nick » 29 дек 2017, 01:14

Вчера подвернулась тут работенка по хариусам Вологодскоф обл., чего то не могу ее сейчас найти в полном виде. Достаточно скудная. но было пара моментов
1. Указана продолжительность жизни и возраст полового созревания - порядка 10-11 лет и 3-4 года, соответственно. Что больше похоже на правду и еще раз указывает на косяк товарищей с предыдущей ссылки.
2. Вообще хариус выглядит весьма убого - "в уловах отмечались особи с длиной тела от 15,6 до 27,6 см, массой от 26 до 138 г. и возрастом от 2+ до 6+." Товарищу седьмой год и он имеет массу 138 г ?
3. Неразвернутое, но занятное замечание, что у хариуса с возраста 5-6 лет отмечается скачок роста.

Некоторые ихтиологические "правила".
1. В целом для рыб характерно, что возраст полового созревания это где то 30-35% от продолжительности их жизни. При этом возраст полового созревания - это в стандарте наиболее многочисленная группа в составе уловов. При этом возраст полового созревания, хоть и может варьировать, но в весьма узких пределах. Не может хариус созревать в 2-3 года, поэтому. если у предыдущих товарищей - это основные группы в уловах, то это явный косяк в сборе материала - или выбор мест или неадекватные орудия лова или руки кривые. Соотношение 4 г и 10 лет - вполне реально.
2. Есть грубое "правило", что длины рыбы в возрасте полового созревания составляет примерно 50% от предельной длины. Т.е. зная размер 4-летней особи можно прикидывать, каких размеров тут может достигать хариус. Но по длине, ибо накопление массы идет нелинейно, как правило предельная масса будет больше, чем в два раза больше :) .
3. Наиболее активный линейный рост характерен ДО возраста полового созревания - ибо энергия расходуется только на рост, а вот потом изрядная доля энергии уходит на генерацию половых продуктов. Посему, если отмеченный скачок роста хариуса с возраста 5-6 лет не ошибка исследователей, то это может быть обусловлено переходом рыб с определенного размера на иной, более калорийный корм. Применительно к хариусу и сигу я подобное встречал, когда старшие возраста переходили почти исключительно на моллюсков.
4. Характер распределения. Характер распределения харитона будет зависеть от особенностей водотока. К примеру мы исследовали одну речуху. В ней самой хариус держался "стандартно" - в летний период крупняк в основном в самом верху, единицы шарахаются по всей реке, толкаясь среди мелочи, осенью все дружно валят вниз. Есть один приток - то ли ручей/то ли речушка - он в основном имеет нерестовый характер. В него харитон массово заходит весной, нереститься и сваливает, остаются по сути единичные особи - есть и крупные, но в основном недоделки грамм по 300. Осенью весь сваливает. И есть другой приток у этой же реки - его нижние 20-25 км практически лишены хариуса, который начинается более менее стабильно попадаться где то со среднего течения. Так вот с этого притока осенью харитона сваливается относительно мало, потому как основная его часть остается там и зимовать, практически на летних квартирах. Т.е. прикидывать некую "среднюю плотность хариуса" без понимания конкретного водотока несколько...эээ...волюнтаристски :D
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: хариус

Сообщение leohunter » 29 дек 2017, 10:02

Nick писал(а):Вчера подвернулась тут работенка по хариусам Вологодской обл., чего то не могу ее сейчас найти в полном виде.

Не эта? - https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=Y ... 38&lang=ru
Nick писал(а):2. Вообще хариус выглядит весьма убого - "в уловах отмечались особи с длиной тела от 15,6 до 27,6 см, массой от 26 до 138 г. и возрастом от 2+ до 6+." Товарищу седьмой год и он имеет массу 138 г ?

Авторы в начале работы ссылаются на Зиновьева:
"...Хариус образует несколько экотипов в зависимости от условий обитания - в реках, ручьях и озерах он отличается по морфологическим и биологическим показателям [Зиновьев, 1970]. Самый многочисленный экотип - ручьевой, он характеризуется малым числом возрастов в структуре популяций, быстрым снижением роста (на третьем году), ранним половым созреванием, низкой абсолютной и высокой относительной плодовитостью, преобладанием личиночных форм насекомых в питании [Зиновьев, 2013]."

Мне всё больше попадаются журнальные статьи и чуть ли не студенческие работы - все исходные цифры убраны - порой кроме названия реки, нет ничего - ни характеристики участка, ни даты лова - одни обобщения.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: хариус

Сообщение leohunter » 29 дек 2017, 10:17

Кстати, возраст они по чешуе определяли, а не по отолитам - читал, что у многих хариусов при неблагоприятных условиях чешуя только на втором году образуется, а в первую зимовку они без чешуи входят.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: хариус

Сообщение leohunter » 29 дек 2017, 10:25

"...Наиболее часто встречались экземпляры с длиной тела 17 и 19 см (рисунок 4), массой 30-40 г. (рисунок 5). Вероятно, это обусловлено небольшими размерами ставной сети либо недостатком кормовой базы. Средняя длина хариуса составляла 20,1 см, масса - 68 г."

То есть и сетка у них только 20-ка была, и кормовую базу вообще толком не смотрели.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: хариус

Сообщение Nick » 29 дек 2017, 10:29

Вот эта - http://studbooks.net/1870936/meditsina/vvedenie

leohunter писал(а): несколько экотипов

Для принятия сего треба разбираться, что сподвигло выделять экотипы. Честно говоря, те работы которые я видел, говорят только о их низком качестве - по сути все сводится что на протяжении нескольких лет граждане поймали несколько десятков хариусов, из чего сляпали статью.
Вопросы к гражданам исследователям крайне просты:
- какова численность хариуса различных экотипов по каждому водотока, ибо потребна некая весьма определенная численность, дабы экотип устойчиво существовал
- коэффициенты естественно смертности хариусов различных экотипов по возрастам.
Думаю, на этом все и закончится.

Ежели всякая там морфометрия и прочее опислово - это внешняя видимость, в изрядной степени определяемая остротой зрения исследователя. То поставленные вопросы - это основа механизма существования популяции.
Короче, надо Зиновьева и почитать - описанная им ситуевина с хариусом более напоминает не экотип, а останки глубоко рухнувшей популяции.
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: хариус

Сообщение Nick » 29 дек 2017, 10:31

Леонид, я не думаю, что для остальных интересно такое ковыряние в таких статьях - наверное, лучше в личку уйти.
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: хариус

Сообщение leohunter » 29 дек 2017, 11:37

O`k, тем более что у меня уже складывается общее впечатление (гипотеза или версия :lol: ): на территории Вологодской области в разрешённом для лова бассейне в названных реках хариуса нормального размера не найти. Надо ехать к соседям! :cry:
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: хариус

Сообщение leohunter » 21 янв 2018, 16:17

:D Ураааа! Нашёл, куда ехать за крупным хариусом! :D
http://www.discovertenkara.com/blog/gra ... shing.html - список водоёмов в конце статьи :mrgreen:
А без шуток - "краткий" обзор способов и приемов ловли хариуса - "червинг" (с интересным видео о нотингемском и валлийском способах заброса), "чешска кратка нимфа", французский нимфинг, тенкара, керью с некоторыми деталями, "ловчие" мухи и нимфы, полный игнор спиннинга, куча ссылок на самих себя и на собственные продукты (товары), в частности, новая палочка - их прошлогодняя разработка "Karasu"... Статья объёмная, в начале много лирики. Кому интересно, можно разбираться не торопясь.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: хариус

Сообщение leohunter » 23 янв 2018, 10:56

leohunter писал(а):Нашёл, куда ехать за крупным хариусом!

Ну или сюда: https://www.bylkov.ru/forum/31-4581-4
ихтиолог Дата: Четверг, 31.10.2013, 10:32 | Сообщение # 106 (в сообщении нажать на спойлер).
:D Правда, километров на тыщу-полторы подальше, зато без шенгена :lol:
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: хариус

Сообщение Nick » 23 янв 2018, 12:52

Здесь хорошо там где нас нет?
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: хариус

Сообщение leohunter » 23 янв 2018, 14:41

Ты же сам мне советовал:
Nick писал(а): ...Работы по сибирским рекам (Енисею в частности) показывают...

Вот и до них добрался :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: хариус

Сообщение Nick » 23 янв 2018, 15:12

leohunter писал(а):куда ехать

Знай и люби свой край :D
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: хариус

Сообщение leohunter » 23 янв 2018, 15:23

:D Люблю, но странною любовью... :D
Потому и ссылаюсь на "дальние страны" - свой целее будет ;) А там вон - у Ромы в краях - сибирский размах: по словам некоторых балдёжников - пара вёдер за день - это нормально! :lol:
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: хариус

Сообщение Nick » 24 янв 2018, 13:28

leohunter писал(а):сибирский размах

Действительно :D , материал для статьи умудрялись собирать и при помощи сетей с размером ячеи 70 мм

Вменяемо, но не без странностей и спорностей:
1. 8 водоемов, 34 месяца работы и всего 759 проб??? А если еще смотрели и дифференциацию по возрасту, то эт вообще сколько штук на один возраст на каждый водоем?
При таком раскладе можно говорить только об общей характеристике питания, но не о возрастных или временных дифференциациях. Грубо говоря, имеем с реки 1 крупного харису с жуком в желудке и 1 мелкого с комаром - формально мы, конечно, не соврем, когда скажем о явной дифференциации питания крупного и мелкого хариуса. Но правдой это тоже не будет.

2. Работы проводились только летом - выводы делаются в целом

3. Есть смысл вязаться не к календарю, а к физиологии - "Индексы наполнения достигали максимального значения в конце мая – начале июня (вскоре после ледохода)" - тут важен не ледоход, а нерест

4. Несколько раз мелькает - "С возрастом накормленность/интенсивность питания и т.д. хариусов снижается". - А мабуть и не с возрастом. Мабуть тут могло иметь значение, что крупный хариус реже жрет и, к примеру, в сумерках. А в руки исследователей он попадал днем, когда питался только мелкий харитон, мучимый высоким обменом веществ. А мабуть могло иметь место время застоя сети.

leohunter писал(а): пара вёдер за день - это нормально!

Эт нормально. Только достаточно часто граждане, оперирующими понятиями "ведро", подразумевают под "хариусом" стригунков - малолетних балбесов см по 20-25 длиной
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: хариус

Сообщение Nick » 24 янв 2018, 14:06

Nick писал(а):А если еще смотрели и дифференциацию по возрасту

Кстати. Многими и в крайне широком географическом диапазоне отмечается пространственная дифференциация разноразмерновозрастного хариуса. Эт тоже может иметь отношение к структуре пищевого комка. К примеру, молодь кучкуется ниже по течению (эт меньшая скорость течения, большая доля песка), где самый доступный корм хирономиды. Крупный, допустим, держится выше, забиваясь в совсем мелкие ручьи, где грунт камень или глина - с хирономидами там будет проблема,но будет доступен другой корм - допустим, меньшая площадь зеркала будет определять относительно большую значимость падающих с кустов насекомых - жуков, клопов, стрекоз.
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: хариус

Сообщение leohunter » 24 янв 2018, 14:28

Nick писал(а):8 водоемов, 34 месяца работы и всего 759 проб??? А если еще смотрели и дифференциацию по возрасту, то эт вообще сколько штук на один возраст на каждый водоем?

Тоже на это сразу обратил внимание.
Nick писал(а):материал для статьи умудрялись собирать и при помощи сетей с размером ячеи 70 мм

Это на покушать - прилов в виде тайменя :D
Nick писал(а):подразумевают под "хариусом" стригунков - малолетних балбесов см по 20-25 длиной

У нас это, кстати, минимально разрешенный размер -20 см.
P.S. ручка -самоделка на новой удилке у меня 19,5 см :lol:
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: хариус

Сообщение Nick » 24 янв 2018, 14:51

leohunter писал(а):У нас это, кстати, минимально разрешенный размер -20 см.


Да эт понятно. Только толку от такого хариуса, что рыболовном, что в кулинарном аспекте. А там где с хариусом нормально более менее, то дергать стригунков ума не надо - численно много, мозгов мало, аппетит хороший
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: хариус

Сообщение Leo » 02 мар 2018, 19:10

Давно задуманную идею понаблюдать за хариусом под водой, чем он "дышит" - как хариус распределен в потоке, какой более активный, кто первый бросается на приманку... Наконец свершилось - удалось снять видео в приустьевой ямке ручья, впадающего в дикую речку в Южной Якутии (В "Отчетах" можно найти). Вода в ручье была настолько холодная, что опасался не замерзнет ли камера, её хватило на 16 минут! Тем не менее ручей нёс обильный корм, поэтому вода была несколько мутновата, попадались даже красные крупинки, думаю, что чью-то икра. Хариус чувствовал себя в безопасности, ведь от крупного хищника из реки - ленка и тайменя, их отделяла каменная гряда в самом устье.
Видео почистил совсем немного, 11 минут жизни с хариусом предлагаю Вашему вниманию.
P.S. Никто в яме не пострадал.

https://yadi.sk/i/8Xc8GPdJ3SwuKB
Leo
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 июн 2014, 20:33
Имя: Leo

Re: хариус

Сообщение leohunter » 03 мар 2018, 15:13

Спасибо, Leo - лучше один раз увидеть - наглядная иллюстрация поведения рыб во время ловли!
За 16 минут съёмки полтора десятка раз (!) хариусы брали мушку. Как я понял, некоторые сошли после поклёвки.
Видимость действительно оказалась не такой, как она представляется сверху: глубина места съёмки около метра - вода сверху прозрачной должна казаться, а вот под водой дистанция съёмки больше, и сразу заметно, что взвесь в воде присутствует. Обратил внимание, что рыбы особо не пугались ни камеры, ни оператора, на бьющегося на крючке сотоварища особо внимания не обращали - просто смещались или ближе ко дну, или слегка в сторону. Правда, в начале ловли их больше в кадр попадало (понакалывал видать :D ). К мухе почти все поднимались без заметной спешки, как правило, по одному, вроде только один раз пытались атаковать вторую муху, метавшуюся хаотично вслед за попавшимся рыбом. Брали и навстречу, и "в угон". Кстати, брали вроде только сухую? Не раз здесь обсуждалось, что внизу течение слабже, и на кадрах чётко видно - бродят у дна, охотно встают за препятствия. Такой рельеф пробивать нимфой замучаешься, если бы рыба поверху не реагировала! Ещё один момент - по крайней мере здесь в этом месте видно, что не стоят они на одном месте, а регулярно появляются у удобных камней, как бы проверяя кормные места в пределах своей ямки, охотно занимая место отсутствующего товарища. То есть поймав одного в конкретной точке, надо через несколько забросов (а не через несколько дней :D) повторно пробивать эту точку.
Может, я со своим нулевым опытом по хариусу ещё какие важные детали упустил - хорошо бы харюзятников послушать. Ещё раз спасибо за "нарезку"! :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: хариус

Сообщение Nick » 01 июн 2018, 09:36

"Проект приказа о новом списке «краснокнижных» животных предусматривает изменения по многим видам рыб, а также некоторым ракообразным и морским млекопитающим.....Также предложено исключить из Красной книги европейского хариуса в бассейне верхней Волги,..."
http://www.dalryba.ru/content/komu-pred ... snoy-knigi
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: хариус

Сообщение leohunter » 01 июн 2018, 10:02

Привет, Миша! Сезон ещё не открыл?
Подозреваю, расписались в собственном бессилии защитить там эту рыбку. Район густонаселённый, малых рек много, инспекции мало. Либо исправляют собственную ошибку учета - перебдели когда-то. Хотя, может быть, и положительное что-то в этом есть.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: хариус

Сообщение Nick » 01 июн 2018, 12:25

Красная книга никакой защиты не предоставляет. Равно как и инспекция. Типа если инспектор будет под каждым кустом, то рыбы будет завались? :D
Положительное (в случае принятия) - только устранение внутренних смятений отдельных личностей по поводу статуса ловимой рыбы. А самой рыбе - ни горячо ни холодно

leohunter писал(а):Сезон ещё не открыл?

А отписывал, когда открыл. С тех пор время от времени ковыряем.
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Пред.

Вернуться в Ловля в реках.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика