зиг хайль????

самые различные методы и приёмы управления мушкой.
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: зиг хайль????

Сообщение Дедушка »

Далеко не все маховые удилища относятся к tenkara, которая как правило ограничена длиной не более 4,5 метра. В Японии маховые удилища достаточно популярны, и в этой стране производятся маховые удилища, разработанные специально для ловли самых разнообразных рыб. И tenkara в этом обширном ряду занимает всего лишь свое скромное место и не более того. Например, производятся специальные маховые удилища для ловли айю, удилища для ловли карпа, а также удилища для ловли проходного лосося. Как правило, длины у них более 6 метров, вплоть до 16 метров. Марки самые разнообразные. Среди наиболее популярных линеек - удилища Hera, Daiwa, Shimano & e.t.c...
В tenkara, также как в других Японских маховых удилищах нет классов, есть только строй, вес и длина.

Также как и на предыдущем видео, так и на этом видео показана совсем не tenkara.

В качестве иллюстрации вышесказанных слов немного об удилищах для ловли проходной рыбы Айю. Во время нерестового хода один раз в году разрешается лов Айю в неограниченном количестве. "Лов" этой рыбы из семейства корюшковых производится своеобразно, багрением... Дело в том, что Айю очень ревниво относится к занимаемой ей территории и пытается изгнать любого конкурента, посягнувшего на ее участок. Этим научились пользоваться...
Как это происходит в реальности видно на этом рекламном ролике. Рекламируется приманка айю в аквариуме с натуральными живыми айю.
[youtube][/youtube]

А на этом видео показаны соревнования среди любителей ловли этой рыбки во время нерестового хода. Достаточно хорошо видны снасти, экипировка спортсменов-рыболовов. Стоит обратить внимание на то, что рыбаки каждый новый раз вытаскивают из воды не по две рыбы, как поначалу можно подумать, а всего лишь одну. Другая - полная имитация живой рыбы Айю, оснащенная крючками на поводках. Удилища, используемые в этом виде спорта от 12 до 16 метров.
[youtube][/youtube]
Искусство рыболова проявляется только лишь в поиске нужной струи, где в данный момент находится стайка айю и в "правильном" удержании приманки в струях воды. Это вообще не так просто, как может показаться на первый взгляд. Рыба багрится любым местом... Удилище передает биения рыбы "в руку". Поклевки, как таковой, нет.
[youtube][/youtube]
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
AlexW
Мастер
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:49

Re: зиг хайль????

Сообщение AlexW »

Так как же это называется,компьютер выдал Tenkara.
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: зиг хайль????

Сообщение Дедушка »

AlexW писал(а):Так как же это называется,компьютер выдал Tenkara.
При размещении видео его автор вбил в качестве ключевых слов, так называемые тэги, зачем-то еще и слово тенкара. Возможно он торгует еще и этими удочками.
Маховые удилища от 6 до 16 метров могут называться как угодно. Как правило, в соответствии с ментальностью японцев названия очень романтичны и поэтичны.
Например: Господин Кровь :D
Изображение
Подобные удочки соответствуют по цене своим названиям.
Эта 16 метровая удочка стоит около 500 американских денег.
Вес 1700 гр.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: зиг хайль????

Сообщение dr.trout »

я вчера в каталоге gamakatsu нашёл удочку похожую на тенкару но это была tenryu удочка повторю- очень похожа! но цена - 3000 долларов, и она была не самая дорогая в каталоге....
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: зиг хайль????

Сообщение Дедушка »

dr.trout писал(а):не самая дорогая в каталоге....
Олег, поделись с народом ссылочкой, пожалуйста.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: зиг хайль????

Сообщение dr.trout »

Дедушка писал(а):
dr.trout писал(а):не самая дорогая в каталоге....
Олег, поделись с народом ссылочкой, пожалуйста.
николаич, пока только направление могу дать! ибо с домашнего компа у меня с японским туго! в каталогах та м много удочек, тенкара нет совсем, похожие есть . цены - от умеренно высоких до просто 3,14..... http://www.gamakatsu.co.jp/catalog/index.html
Nikolas
Самурай
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 02:31
Имя: Николай
Откуда: Новосибирск

Re: зиг хайль????

Сообщение Nikolas »

Много сломано копий вокруг темы, а никто фото этого самого зигхайля не приаттачил.
Исправляю:
Вложения
проводка.JPG
Усложнять просто.
Упрощать сложно.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: зиг хайль????

Сообщение dr.trout »

https://picasaweb.google.com/1041863118 ... ctober2011 дедушка давал эту ссылку, в подборке этих фото есть и " фашиствующие" элементы :D
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: зиг хайль????

Сообщение Дедушка »

Nikolas писал(а):Много сломано копий вокруг темы
Ломать, не строить. :) Тынц-тынц-тыры-рам :) Здесь о короткой нимфе, придуманной в свое время для нахлыста.Тенкара вообщем-то здесь не при чем...

Изображение
Изображение
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: зиг хайль????

Сообщение Дедушка »

dr.trout писал(а):https://picasaweb.google.com/1041863118 ... ctober2011 дедушка давал эту ссылку
Даю еще одну ссылку. :D Тынц-тынц-тыры-рам
:D
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Алекс (Харьков)
Мастер
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 22:59
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: зиг хайль????

Сообщение Алекс (Харьков) »

Ну , позволю себе как непосредственный фигурант анекдота вставить свои "пять копеек".
Все было почти так.
На второй Украинский семинар-фестиваль , который проходил в Закарпатье, на реке Люта ( Лютянка), в 2005 году, тогда впервые приехали
Яромир Карафиат и Мирослав Махачек. Ясное дело, что их попросили провести мастеркласс по "краткой нимфе", "долгой нимфе" ( так примерно звучит то, что называют обычно чешкой или шотнимф).
Собственно технику владения показывал Яромир. а Мирослав стоял на берегу и комментировал, благо среди нас были люди, которые более-менее хорошо владели чешским
и можно было переводить остальным.
Я стоял с Мирославом и он рассказывал и эдак ехидненько улыбался :-) Я у него спрашиваю: "Чему собственно?".
Ну и Мирослав говорит мне, что он дескать очень любит ловить на сухарик или стримера, а Яромир мол большой АСС по ловле "На Гитлера" и " на гамнинку".
????
Ну посмотри Саш, как он перебрасывает снасть после очередной проводки. Проводка, потом вытянутая рука идет резко вверх и в право: "Хайль Гитлер" :-)
А что за "гамнинки" такие. Он открывает флайбокс и показывает рабочие мушки на чешку. Они вяжутся за пять секунд. Головка и немного даббинга.
Вот тебе и получилась "гамнинка".
Дальше я много раз натыкался в русском Инете на пренебрежительное отношение к "чешскому способу". Должен сказать, что сами Чехи весьма иронично относятся к этому,
но владеют они им виртуозно, как впрочем и более традиционными способами. Владеют потому, что занимаются спортивной рыбалкой и соответственно могут и должны уметь быстро адаптироваться к любым условиям при помощи разных способов ловли.

По поводу непосредственно хвата выскажусь чуть позже
Аватара пользователя
Алекс (Харьков)
Мастер
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 22:59
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: зиг хайль????

Сообщение Алекс (Харьков) »

Это снимки с того первого семинара, где присутствовали Яромир и Мирослав.
Инструкторы 2.jpg
Мирослав и Яромир.jpg
теперь по хвату и удержанию удилища
Сначала обратите внимание на то, как удерживает удилище при проводке
Яромир
Яромир 3L.jpg
Обратите внимание на хват и удержание удилища при проводке
Аватара пользователя
Алекс (Харьков)
Мастер
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 22:59
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: зиг хайль????

Сообщение Алекс (Харьков) »

Еще один снимок.
Обратите опять внимание на хват и положение руки ( течение справа налево) и это уже конец проводки.
Яромир 2L.jpg

теперь можно собственно о хвате и удержании.
такое высокое положение руки в методе "долга" и "кратка" нимфа обусловлено особенностями снасти .
С одной стороны мы хотим удлинить проводку, с другой стороны, технические особенности классической нахлыстовой снасти
ограничивают длину удилища 10...10.5 футами. Длинее уже просто устомительно .
Возникает естественное желание увеличить длину проплыва снасти за счет вытягивания руки. Расплачиваться за это приходится и повышенной утомляемостью.
Аватара пользователя
Алекс (Харьков)
Мастер
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 22:59
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: зиг хайль????

Сообщение Алекс (Харьков) »

Эта проблема отчасти решается применением снасти "Тенкара".
Но, опять же подбор удилища для традиционной ловли на сухую и кебари и для ловли на нимфы должен быть разным и прежде всего по жесткости.
Почти все методы ловли на шотнимф, при ловле на нимфы диктуют применение достаточно жестких удочек для лучшего управления проводкой.
Мягкие удилища Тенкара , строем мягче чем 3:7 очень затрудняют управление нимфами.
А при работе с сухими мушками, лично у меня постоянно возникает желание поднять руку повыше и не давать шнуру опускаться на воду и если надо
"поиграть" мушкой, то воздействие на нее , скажем так более вертикальное , если рука поднята.
DSC_5918.jpg
Удилище я удерживаю обычным хватом,когда указательный и большой палец сбоку.
Аватара пользователя
Moses
Мастер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 11:49
Имя: Андрей
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: зиг хайль????

Сообщение Moses »

Алекс (Харьков) писал(а):Мягкие удилища Тенкара , строем мягче чем 3:7 очень затрудняют управление нимфами.
Это аксиома? Именно "очень"? Или просто затрудняют?


PS. ничего что я тут старые топики подымаю? :0) мне просто пока все интересно и ново
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: зиг хайль????

Сообщение dr.trout »

Moses писал(а):
Алекс (Харьков) писал(а):Мягкие удилища Тенкара , строем мягче чем 3:7 очень затрудняют управление нимфами.
Это аксиома? Именно "очень"? Или просто затрудняют?


PS. ничего что я тут старые топики подымаю? :0) мне просто пока все интересно и ново
ИМХО особо не затрудняют, снижается чувствительность с "умягчением" строя но она (чувствительность) также зависит от длины, материала, так что параметров много и строй - не единственный и не определяющий.
леска тут намного более влиять будет. конечно в идеале должна быть длинная удочка с нулевым весом и не гнущаяся на малых нагрузках. но пока таких не выдумали :)
Аватара пользователя
Moses
Мастер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 11:49
Имя: Андрей
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: зиг хайль????

Сообщение Moses »

dr.trout писал(а): ИМХО особо не затрудняют, снижается чувствительность с "умягчением" строя но она (чувствительность) также зависит от длины, материала, так что параметров много и строй - не единственный и не определяющий.
леска тут намного более влиять будет. конечно в идеале должна быть длинная удочка с нулевым весом и не гнущаяся на малых нагрузках. но пока таких не выдумали :)
Спасибо. А насколько падает чуткость от длины? В частности мотсуго 360 и 390 сильно будут отличаться?
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: зиг хайль????

Сообщение dr.trout »

я полагаю в одной линейке (мотсуго) будет линейная обратнопропорциональная зависимость. т.е.360 и 390-не сильно, 300и 390 -сильно!
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: зиг хайль????

Сообщение Uriah »

Дедушка писал(а):
loa37 писал(а):это оптимальная форма подсачека?
Я сделал нечто подобное
Меня заинтересовало другое. Как они крепят этот подсачек у пояса так, что он всегда под рукой, а после поимки рыбы мгновенно вставляют на место.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: зиг хайль????

Сообщение Дедушка »

Uriah писал(а):Как они крепят этот подсачек у пояса так, что он всегда под рукой, а после поимки рыбы мгновенно вставляют на место.
Думаю, что по этим фотографиям все станет яснее.
Изображение
Особенно хорошо видно когда доктор Хисао Ишигаки стоит к нам спиной. Тамо просто вставляется отполированной рукояткой вниз за пояс, поэтому благодаря своей форме он дальше провалиться не может. Вместе с тем, собственно сам зев тамо не прикасается к телу. Вставить за пояс и вытащить такой тамо из-за пояса, не глядя - дело секунды. При этом и в руке тамо естественно занимает нужное положение, подобно ложке, всегда вверх своим зевом. Центр тяжести у тамо располагается между зевом и рукояткой, поэтому в нужное положение приводится опять же не глядя на него, что очень удобно при вываживании рыбы не отвлекаясь на технические мелочи.

Изображение
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: зиг хайль????

Сообщение Uriah »

Нееее, у тех (у добытчиков) сачок закреплен сбоку корзиной вперед, и когда они выдергивают рыбу из воды, она летит прямо в сачок, который они мгновенно вытаскивают и ловят рыбу, и сразу возвращают на место.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: зиг хайль????

Сообщение Дедушка »

Нет никакой разницы где находится подсачек, за спиной на поясе, или на бедре на поясе. Принцип один.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Алекс (Харьков)
Мастер
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 22:59
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: зиг хайль????

Сообщение Алекс (Харьков) »

Moses писал(а):
Алекс (Харьков) писал(а):Мягкие удилища Тенкара , строем мягче чем 3:7 очень затрудняют управление нимфами.
Это аксиома? Именно "очень"? Или просто затрудняют?


PS. ничего что я тут старые топики подымаю? :0) мне просто пока все интересно и ново

Moses

Тут можно вернуться к давнему разговору, в котором я и Дедушка приняли особо жаркое участие, ну и другие также...
Для определенности и простоты назовем два способа использования удилища Тенкара:
- ловля методом Тенкара. В этом случае, определенная мягкость удилища, особенно при ловле на классические мушки Кебари, ну или
на нахлыстовые софтхаклы, играет положительную роль, поскольку позволяет хорошо анимировать поведение мушки.
- ловля удилищем Тенкара на нахлыстовые мушки. в данном случае на нимфы. Тут, излишняя мягкость удочки вредна, поскольку
, например при использовании тяжелых нимф ( как в чешском способе или в шот нимфинге) есть задача как можно более точно и долго провести
нимфу у дна и она при этом не должна особенно болтаться по вертикали под воздействием колебаний кончика удилища. Также, нужно еще и чувствовать
дно, препятствия и в конце-концов поклевку. Поэтому, одни из родоначальников чешского, французского...способов нимфинга, предпочитают
максимально длинные и жеские удочки, одновременно же и максимально легкие. Но тут особенности компоновки и свойства классической нахлыстовой снасти ограничивают
дальнейшую ее эволюцию по длине, весу, жесткости... Очевидно. у удочек Тенкара, даже при том, что они длиннее и, как мне кажется, могут успешно заменить классику , например при французском способе, есть тоже свои ограничения, а именно падающая жесткость при желании удлинить удочку и увеличить проводку...Но это нормально. Изначально то ведь эта снасть "затачивалась" под ловлю способом Тенкара... Возможно, для нимфинга и надо придумать какую то другую удочку, например еще более жесткую, но тогда появятся проблемы с забросом и она не будет столь универсальной.
Ответить

Вернуться в «Техника проводки»