проводки . опыты новообращенного

самые различные методы и приёмы управления мушкой.
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение loa37 »

MAlex писал(а):
loa37 писал(а):С осторожностью (не являясь опытным спинингистом) предположу что в солнечный день рыба может быть активна, но опять же на глубине освещенность другая (при придонной ловле) или щука может стоять в тени от бровки либо любого другого предмета дающего тень. Речь идет о том что вероятно из тени рыба видит приманки на освященных участках много лучше, чем находясь если она (рыба) находится на освещенном участке.
Я писал, что ловил щуку стоя спиной к солнцу на поппер. Просто обязан уточнить подробности. Я забрасывал поппер под другой берег к урезу воды (иногда случалось, что и на берег -приходилось стаскивать в воду). Щука атакавала поппер чаще всего на первом- втором рывке, а точнее в пределах 1,5-2 метра от уреза воды, на границе редкой подводной растительности. Не думаю, что щука стояла и смотрела на берег, и кого-то ждала, что с берега в воду прыгнет или с ветки упадет. Случай не единичный. Но после нескольких таких рыбалок мне надоело за щукой как в магазин ходить.
Ловил ранним утром, но солнце было уже достаточно высоко. На том же участке (в этом же месте) в послеобенное время солнце светило мне в глаза. На поппер щука ловил. Но очень много промахов у щуки. На два десятка атак приходилось одна - две пойманных щуки. Солнце все же мешало...

По окуню такие наблюдения. Речь идет о ловле в солнечный день. Поппер окунь хватает в любой точке независимо от положения солнца светит мне в глаза или нет.
Но с воблерами... Часто рыбалил недалеко от шлюза. Высота арки 48 метров. В утренние часы от арки длинная тень на воде. Окунь гоняет малька по всей акватории: и в тени от арки, и на участках где нет тени. Поппер (заглубление 0 метра) хватает везде! А минноу в 90 % случаях, когда воб заходит в тень. Почему, так и не понял, но использовал эту особенность. Делал заброс на освещенный участок, так, чтобы при проводке воб попал в тень. Это если воб заглубляется до полуметра. Если воб ныряет на метр и глубже, то такой зависимости от тени не заметил.
Александр, спасибо!
На мой взляд очень показательные примеры, как освещенность может влиять на проводку искусственной приманки.
Пример с окунь-попер (заглубление 0) в некотором смысле противоречит этому ,но вероятно поверхностный попер давал дополнительную информацию на поверхности воды для окуня, тогда как будто и это обьяснимо.
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение Uriah »

в общем-то разговор был о том, как рыба видит приманку против солнца, а не о том, светит ли солнце в глаза рыболову или в спину.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение Nick »

На сайте Масами Сакакибара на днях увидел, что появились статьи Yvon Chouinard. Приятно почитать. Особенно обратил бы внимание на 3 статью http://www.oni-tenkara.com/english/evid ... les-3.html , там описана незамысловатая, но эффективная техника управления мушкой. Нечто подобное использую и, с моей точки зрения, грамотно описано и обращено внимание на нужные моменты. И мотивировка близкая - "Я обнаружил, что форель, семга и лосось действительно не любят атаковать мертвых дрейфовал Дрис или нимф. Так же, как ваша кошка дома или любой хищник,они хотят действия."
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение Egor »

...да, статья интересная! попробую по свободному времени перевести полностью.
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение Nick »

В нескольких случаях за последнее время как то все замыкалось на проводке. Глянул чего есть у Сабанеева - компилировать практически невозможно, ибо у него подход грамотный и нет абстракции типа "какая мушка на язя" , а все увязано; рыба - биология,возраст + условия + время. Тем не менее. Выделил наиболее интересное,на мой взгляд

" (Семга), Искусственные мухи для уженья семги отличаются от форелевых мух своей величиной и пестротой. Замечено даже, что чем крупнее, красивее и оригинальнее эти мухи, или, скорее, бабочки, тем они охотнее хватаются рыбой. Большею частию ловят на этих мух небольших лососей, так как крупные предпочитают рыбок, особенно осенью….
...Как вести семговую муху. Когда муха уже заброшена, ее обыкновенно ведут против течения, в быстротекущих водах. Во все время, как она придвигается к рыболову, он беспрерывно шевелит удилищем, попеременно то поднимая, то опуская его кончик, вследствие чего мухе сообщается зигзагообразное движение, так как и она тоже попеременно то поднимается, то опускается. Когда муха выскакивает кверху, вода, стекая, производит давление на жилки ее крыльев и до известной степени съеживает ее; когда же мушка, при опускании кончика удилища, погружается в воду, то на воде ее крылышки расправляются, и она является во всем блеске своих красок. Вести муху нужно настолько медленно, чтоб крылышки ее действительно могли вполне закрыться и расправиться, потому что семга берет муху преимущественно в то именно мгновение, когда крылья мухи расправляются. …
Само собой разумеется, что выгоднее удить вверх по течению, но это почти никогда не удается, потому что в тех реках, где приходится применять семговую муху, течение бывает обыкновенно слишком сильно и быстро сносит муху с струи. Вследствие этого муху большею частью приходится вести вниз по течению...
,,,.Вести по воде муху приходится тоже иногда равномерно, покойнo, иногда ее нужно заставить играть, метаться из одной стороны в другую, а то так медленно погружать в воду. Все это зависит от того, что найдет удильщик для каждого данного случая наиболее целесообразным....

(Форель), ,,,.Между тем как на настоящих насекомых можно ловить форелей и другую рыбу на тихой воде и не на поверхности, а давая насадке тонуть, на искусственную мушку ловят почти всегда на быстрине и на самой поверхности и подсекают, не ожидая потяжки, а на глаз и без всяких промедлений, так как рыба в то же мгновение выбрасывает насадку. Следовательно, ужение на искусственную мушку есть действительно настоящее уженье поверху.
Искусственные мушки ,,,. это целая рыболовная энтомология, весьма своеобразная, так как большинство мушек довольно фантастичны и в редких случаях напоминают какую-нибудь муху, бабочку или перепончатокрылое насекомое. В Англии, где форель весьма осторожна, при выборе мушки для уженья соображаются не только со временем года, но и временем дня и состоянием погоды; в Шотландии же и на материке Европы рыболовы менее педантичны и ограничиваются ловлею на несколько мух, похожих на наичаще встречающихся в данной местности насекомых.
,,,Главные отличия искусственных мушек заключаются в их величине и форме. Самые большие мушки, размеров обыкновенной бабочки, употребляются большею частию для ловли семги или очень крупных форелей; средние для форелей, мелкие — для форелей и хариусов. ,,,
...Вообще надо принять за правило, что в верховьях рек, где течение быстрее и рыба голоднее и не так напугана, можно удить форель на всяких мушек; чем ниже спускаешься по течению и чем оно становится тише, тем более искусственные мушки должны походить на натуральных насекомых,,,
,,,мушка должна падать на воду очень тихо,,,, Форель хорошо берет на искусственную мушку по верху воды только в определенное время года, именно летом, когда главную ее пищу составляют насекомые, падающие на воду с прибрежных деревьев, кустов и трав, и рыба держится поэтому в верхних слоях воды — плавится. Впрочем, форель не везде берет на мушку, и там, где много другой пищи — червей, моллюсков и мелкой рыбы, а насекомых мало, например на озерах, на многоводных реках с голыми берегами, — ее скорее можно поймать на червя или на рыбку, чем на мушку…,
,, до сих пор существуют два метода уженья. Рыболовы старой школы ловят форель на несколько мушек,,,, причем конечная и самая крупная называется «грузовою мухою», а последняя –«попрыгунчиком», так как предполагается, что первая должна тонуть, а крайняя, поддерживаемая в постоянном движении, прыгать.
,,,не надо забывать, что форель не ищет добычи, подобно карповым, а стоит на одном месте, ведет вполне оседлую жизнь, избирая свою постоянную резиденцию за каким-нибудь камнем, где струя разбивается на две, и ждет, покуда мушка не приплывет к ней на самое близкое расстояние, чуть не в рот. По правилам надо стараться закинуть на аршин выше того места, где была замечена форель, так как она всегда стоит головою против течения. Мушку, плывущую очень далеко в стороне, форель не возьмет, ,,, Закидывать потому необходимо в струю, которая несет все попавшее в реку, и прежде всего надо это проверить бросанием соломинок и прутиков (У Масами как о необычном приеме говорится о бросании листьев в поток для понимания его особенностей - Nick) . Где струи нет, т. е. в стоячей воде, ловить на искусственную мушку совершенно не стоит.
Большинство рыболовов закидывает мушку вверх по течению, ,,, дав мушке проплыть несколько аршин, ее снова перезакидывают. Другие, напротив, закидывают почти прямо против себя, дают ей плыть вниз по течению, пока ее не прибьет к берегу или не станет забивать течением... Но последний способ менее правилен, так как мушка, плывущая по течению, съеживается, а закинутая вверх, напротив, растопыривается. А потому следует прибегать к этому способу в очень редких случаях, например когда быстрота течения или ветер препятствует закидыванию вверх. Некоторые удильщики тянут плывущую муху против течения и при этом ее подергивают, но это движение неестественно и нецелесообразно. Лучше в таком случае дать мухе затонуть вполводы и тогда уже подергивать ее толчками. Рыба принимает мушку за водяное насекомое или личинку, и попадаются крупные форели.
,, при ловле на бочагах, мушку бросают вверх, ,,, дают ей потихоньку проплыть 1-2 аршина, стараясь, чтобы часть шнура, находящаяся на воде, отнюдь не шевелилась. Лучше, если мушка все время будет на поверхности, но большой беды в том, что она затонет, нет, так как форель иногда недурно берет мушку, затонувшую на несколько дюймов. При этом постепенно приподымают кончик удилища, чтобы леска была натянута и касалась воды только концом (ну гольная тенкара). ,,,
Когда мушка проплывет 2 аршина, ее опять перезакидывают; если же волнение покажет присутствие рыбы, то закидывают 6-7 раз подряд в одно и то же место (на аршин выше предполагаемой стоянки), перебрасывая леску немедленно после того, как мушка коснулась воды, так как форель всего охотнее хватает насекомое в момент его падения.
При уженье в тихо текущей воде, не волнуемой ветром, как только мушка упала на воду и движение лески остановилось, необходимо сейчас же потихоньку подтаскивать ее к себе, чтобы мушка не переставала двигаться, иначе рыба замечает обман. Впрочем, иногда, когда мушка намокнет, необходимо бывает подергивать ее и на быстром течении. Подергивание мушки делается с тою целью, чтобы мушка более походила на живую. Оно совершается различно, смотря по тому, как выскакивает рыба и как в данное время прыгают на воде — живые насекомые. Иногда надо дергать равномерно и плавно, а иногда заставлять ее прыгать на поверхности, подобно мошкаре, комарам-толкунчикам и др. Некоторые рыболовы могут даже заставить мушку как бы летать в нескольких дюймах от воды.
В некоторых случаях полезно бывает, бросив мушку, оставить ее без движения секунд 30, давая ей постепенно погрузиться в воду; затем подтягивают ее к себе очень короткими поддергиваниями, с необходимыми промежутками..."

Для семги - одно,для форели - другое. Быстрое течение - одно, медленное - другое. Где ап, где даун достаточно разумно описано. Пропущены еще случаи, где укороченный шнур целесообразней.
Определяя форель насекомоядной упирает более на дрейф, но для поверхностного корма (хотя то что с кустов упало тоже шаволится),а вот притопленного муха полезней шевелить,ибо сие водное засекомое, а оно в воде живет, а значит имеет свой характер движения.
Сам принцип подхода грамотный.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение dr.trout »

Миш, спасибо! интересно прочитать вновь, в голове честно говоря не осталось этого материала с тех пор как прочел давным-давно в детстве еще...
весьма пользительно.
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение Uriah »

Естественно, для разных рыб и разных условий разные проводки.

Реально семгу в большинстве случаев (из местной практики) ловят, забрасывая снасть вниз по течению под углом 45 - 60 градусов, иногда до 90. Затем шнур вытягивается, муха идет по дуге носом против течения, сносится под ближний берег (или на линию рыболова, если он стоит в воде) и стрипами подтягивается к удильщику. Затем делается шаг вниз по течению и снасть снова перезабрасывается. Таким образом постепенно облавливается определенная зона, где можно предполагать стоянку рыбы.

По форели(кумже) все написано в общем правильно, но скорее для рыб средней полосы России. В наших краях поведение рыбы и способы прводки несколько отличаются. На быстрине держится в основном некрупная рыба, да и та стоит чаще за камушками, в затишках, в ванночках. Более крупная предпочитает более-менее приличные плесы где почти нет течения (5 - 10 см/сек) или озера. Да и на плесах стоит большей частью так же за камнями либо под самым берегом, под кустами.

Нахлыстом ловил ее, практически вегда на сухие мухи, либо когда они намокают и начинают погружаться. Забросы на плесах делал и вверх, и вниз по течению, и поперек - особой разницы не заметил. Проводка свободным проплывом. Если реакции нет, то слегка подтягивал, создавал шевеление или усы. На мокрую (или намокшую) забрасывал, давал чуть погрузиться и медленно подтягивал неравномерными движениями.
Интересный случай - стял как-то на берегу, нужно было поправить что-то в экипировке. Я забросил шнур, положил удочку на кусты, его вытянуло течением и слегка подергивало в струях. Муха болталась где-то внизу, я даже не видел ее. Пока занимался собой прошло неколько минут. Когда поднял глаза, кончик удочки здорово дергался, на крючке явно сидела рыба.
И еще случай - переходил речку по мостику из бревнышек, течением под мостик забило нескоько коряжек и веток. Решил проверить, а не сидит ли там рыбка. На коротком шнуре, собственно, только подлесок и поводок, общей длиной примерно в длину удилища, практически в тенкарином стиле, стал проводить муху по поверхности к мостику и назад вверх по течению. Буквально на второй-третьей проводке рыбка выскочила, но промахнулась, а еще через пару проводок я ее все-таки выдразнил и спымал.

Последние два сезона ловил исключительно тенкарой, нахлыст даже не разчехлял, хотя имел с собой. Правда за два сезона состоялось всего три рыбалки (так уж вышло). Пробовал разные проводки, но в конце концов пришел к одной (уже писал здесь), когда забрасывал муху на всю длину удилища и шнура (шнур ложился на воду) и подтягивал муху с бороздением и усами. Рыба просто выходила (выпрыгивала) из себя. А по погруженной мухе поклевек было в разы меньше, если не сказать почти не было. Ловил все разы в августе. В июне форелевой рыбалки здесь нет, и практика этого года позволила в этом убедиться, в июле оба года был в отпуске, а с сентября всякая рыбалка на реках и ручьях закрывается.

Но самая крупная кумжа ловится в озерах. Часто ее ловят троллингом на блесну или воблер. Я в свое время ловил снастью, которую здесь называют "торпедкой" (кораблик-катамаран) на мухи, скользящие по поверхности. Самые крупные сосби попадались в местах впадения рек и ручьев, но не в самом горле, а в ближней зоне, там, где уже течения нет или сбоку от основной струи. Так же приличные рыбки попадались в ямках и среди нагромождения камней у берега. Мой брат, когда учил меня обращаться с "торпедкой" советовал вести ее так, чтобы она буквально скакала по прибрежным камням, а мухи прохдили в пределах метров 10 от берега. В озерах кумжа стоит большей частью под берегом в камнях или на глубине в ямах.

Вот примерно так.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
BOTanik
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 22:10
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение BOTanik »

Михаил! Юрий! Спасибо вам!
Все прочитал. Буду штудировать!))
Для меня полезная информация!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение Nick »

BOTanik писал(а):Буду штудировать
Собственно говоря, лучше речку штудировать - буквари-советы совсем не панацея, иногда, конечно, натолкнуть на чего то могут. Но и опять же лучше конкретика - фото водоема, чего за рыба и т.п.

Виртуально можно еще на пару моментов обратить внимание:
- оценка места. Вопрос не в том чтоб подкрасться, а просто правильно оценить - где может стоять рыба, где лучше встать самому и спланировать алгоритм своих действий. Избавляет от дурной суеты. Красиво - когда со стороны посмотрел-заценил, неторопясь вышел на точку, первый заброс - поклевка
- оценка времени. А где на этом ручье данная рыба в данный период времени должна присутствовать? Может она более к верховьям сейчас сконцентрировалась или еще где? А какой горизонт сейчас данная рыба предпочитает - может ей плевать уже на верхний корм, треба у дна щупать?
- проводка. Если дрейф более-менее понятно - момент в том, чтоб излишней слабины не было, а вот с более активными проводками стоит обратить внимание, что широкая амплитуда (20 см туда - 20 см сюда) далеко не всегда нужна. Очень часто мухе достаточно придать совсем небольшие колебания (ну как вот букашка ж в воде топчется?) - грубо говоря амплитуда колебаний мухи - половина ее длины, для чего треба практически незаметные движения кистью руки - бланк начинает чутка раскачиваться и его кончик вроде как сам начинает теребить муху. Это может быть как самостоятельный элемент так и дополнять еще общее движение руки - типа муху все рукой подтаскиваем-отпускаем+ еще кистью придаем колебаний. Ну и не должна быть проводка однообразной - рыбу чаще привлекает изменения: дрейф-дрейф, а потом взял и чутка подтянул на 2-5 см, тормознул на одном месте - еще раз подтянул - и резко отпустил на 3-5-7 см (муха при этом кратковременно уходит в "свободное падение"), Поклевки обычно будут - при потяжках после дрейфа и при отпускании в свободное падение. Ну и есть нюансы возможностей при мухе у поверхности и мухе притопленной - но тут словами вообче проблемно.
Короче, на реку, на реку - ничего там особо хитрого нет - так-эдак попробовать, мозгами пораскинуть - потом сам отпишешь :)

Судя по прошлым сообщениям, питерские тенкарафилы хорошо идут на пиво, иногда с подсадкой шашлыка. Но опять же по сезону :)
BOTanik
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 22:10
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение BOTanik »

Nick писал(а):
BOTanik писал(а):Буду штудировать
Собственно говоря, лучше речку штудировать - буквари-советы совсем не панацея, иногда, конечно, натолкнуть на чего то могут. Но и опять же лучше конкретика - фото водоема, чего за рыба и т.п.
Пытаюсь практику с теорией объединить. Обычно при покупки чего-либо, начинаю "прибор" пользовать, а тут решил еще и инструкцию прочитать:))) :roll:

Судя по прошлым сообщениям, питерские тенкарафилы хорошо идут на пиво, иногда с подсадкой шашлыка. Но опять же по сезону :)
Видать не пивной сезон:((. Может на виски попробовать, с подсадкой бараньих ребрышек? :P Вроде сезонная наживка? ;)
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение Nick »

Порыл тут интереса ради про голавля http://fly-master.ru/item/lovlya-golovl ... egory_id=2
Не знаю как все остальное, но пояснения про проводку мушки,откуда растут ноги неподвижной мушки (т.е. мертвого дрейфа) и в в целом "открытие",что насекомые живые, т.е. двигаются,совсем не лишены смысла
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение dr.trout »

статья очень хорошая. Все очень грамотно осмыслено и изложено.
Аватара пользователя
qwerty4ka
Ученик
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18 сен 2014, 08:49
Имя: Денис
Откуда: г. Чайковский Пермский Край

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение qwerty4ka »

Nick писал(а):Порыл тут про голавля
Статья занятная, купцов знает что делает. В свою очередь могу добавить- там где я ловлю обычно голавля, на тренировочном водоеме, там берега бетонные, под 30-34 градусов, заметил такую особенность, когда только начинал ловить нахлыстом- мушку (а лучше если это жук) кидал не под противоположный берег, на мелководье, образованное уходящей под воду плитой, а на берег (плиту). Мушка стукала по бетонке, скатывалась, и тут ее уже с открытым ртом ждал голавль. Стук об берег привлекал внимание рыбы.
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение loa37 »

Интересно ,читать сравнивания с собственными опытами/выводами. Особо, интересно -отсутствие "акцентов" на самой мухе и наличие "акцентов" на внешние факторы и тактику. Мысль автора о "технике управлению" с целью "имитации аналога", по-моему,натянуто (исключение- "плюх", особо "с куста")
Хорошая статья.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение Nick »

Вряд ли кто то сможет имитировать движение аналога просто по определению. Но насекомое, бахнувшееся в реку, трепыхается, что привлекает рыбы, что разумно учитывать.
Ну у меня опыта нет, посему могу помозгоблудить.
1. Есть смысл уточнять о какой рыбе идет речь. Грубенько рыб-объектов тенкары можно поделить на две группы (помня про вероятностный характер биологических процессов):
- виды "насекомоядные" в течение всей жизни. Как правило, в массе имеют размеры преимущественно, до 0,5 кг, редко достигая 1-1.5 кг (и то начинают на хищничество заглядываться).
- виды "насекомоядные"в молодости - практически все остальные.
Т.е. первые сохраняют образ жизни на всем ее протяжении, а вторые - в определенный период его меняют, переходя на другой корм и соответственно меняя повадки.
"Определенный период"- это, как правило, возраст полового созревания. когда организм начинает расходовать ресурс не только на рост и поддержание своего организма, но и на рост гонад и размножение, что требует более калорийного корма, особенно для видов рыб, достигающих приличных размеров
Насколько понимаю, голавль до 0,5 кг (примерно соответствует возросту созревания) и крупный голавль - рыбы разные.
Понятно, что тенкара в понимании "мокрая муха на 8-12 крюке" в целом рассчитана на "насекомоядную фракцию". Но, применительно к голавлю, рассматривать ловлю рыб менее 0,5 кг нецелесообразно с рыбацкой точки зрения - "доверчивые и вездесущие голавлики, хватающие все живое и неживое на реке" (http://fishblog.info/methods/fly-fishin ... lyste.html) и неправильно с биологической. Посему опыт ловли мелочи рыб, относимых ко 2 группе, не очень интересен, ибо это просто ловля "несовершеннолетних рыбьих балбесов". Кстати в приведенной ссылке отметил бы момент "отсекания мелочи" (рис. 1а и 1б) не размером мухи, а способом ее применения - насколько понимаю примерно в таком же направлении и Денис действовал . И тут как то, что по размеру мухи (крупная муха-другой шнур), что по ее применению на нормального голавля наблюдается некий диссонанс с рекомендациями японских сенсеев. Исходя из того, что бытие определяет сознание :) , смею предполагать, что опыт сознательной ловли не мелочи, а "сознательных" рыб в европейской части, будет увеличивать этот диссонанс. Собственно почему и спрашивал у Дениса чего ему дала глухая оснастка, ежели он тяжелые шнуры пользует
2. В спокойных водах рыбы более привередливы и внимательны. Что практически всеми отмечается и для голавля. Логично предположить. что если проводка не просто "плюх", а имеет некую длительность, то странно, что для столь внимательной рыбы игнорируется один из выразительных признаков живого корма - подвижность. Как минимум, увеличивает радиус привлечения и демонстрирует "я не щепка, я я живой съедобный". Ну и живой - он более калорийный, чем - дохлый, гидратированный (если уж поминать временами энергетическую выгоду)
И, как ни странно, мысль "техника управления с целью имитации" "натягивал" еще Сабанеев: (ловля на майского жука) "Если жук не шевелится, то надо его слегка поддергивать", (ловля на пиявку)"...поэтому нужно поддерживать пиявку в постоянном движении, подтаскивая и отпуская леску. и меняя заморенных и помятых на свежих".
Ну и голавлеведы из инета через одного в том же ключе поминают.
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение loa37 »

Nick писал(а):И, как ни странно, мысль "техника управления с целью имитации" "натягивал" еще Сабанеев: (ловля на майского жука) "Если жук не шевелится, то надо его слегка поддергивать", (ловля на пиявку)"...поэтому нужно поддерживать пиявку в постоянном движении, подтаскивая и отпуская леску. и меняя заморенных и помятых на свежих".
Ну и голавлеведы из инета через одного в том же ключе поминают.
Для прояснения по этому вопросу приведу еще одну классификацию принятую в нахлысте.
"Рыб, которых ловят нахлыстом, можно разбить на три основные группы: первая группа — проходные лососевые рыбы (лосось, кумжа, озерная форель); вторая группа — непроходные лососевые (форель-пеструшка, ленок....), хариус; третья группа — карповые рыбы (голавль, язь, жерех, елец, плотва)"
О карповых. Из карповых рыб наибольший интерес для рыболова-нахлыстовика представляют голавль, язь и жерех. Для их ловли обычно применяют естественных насекомых; искусственные мушки дают хороший результат только на сильном течении и при ловле поверху. На «мокрую» мушку попадается только жерех, и то на самой стремнине в бурунах или порогах. Такое поведение карповых рыб, как известно, объясняется их меньшей, чем у форелей, стремительностью броска и хорошо развитыми осязанием и обонянием, позволяющими отличать естественное насекомое от искусственного."
С такой классификацией Сабунаева В. Б - полностью согласен.
Из собственного опыты могу сказать. Кузнец(жук) и его искусственный аналог и ожидаемая реакция от их движения могут быть, как одинаковыми, так и совершенно противоположными и причина этому, как видится, развитое обоняние/осязание и степень активности голавля в данный момент времени.
Nick писал(а):Посему опыт ловли мелочи рыб, относимых ко 2 группе, не очень интересен, ибо это просто ловля "несовершеннолетних рыбьих балбесов".

Не так- это )). Интереса здесь предостаточно. Рыба достаточно, осторожная. Найти место, осторожно подойти к нему-залог успеха, технически правильно подать муху -нужен определенный навык к которому надо идти, поймать в тихой воде-еще больше умений требуется. Усложняется все это тем, то что голавль - рыба карповая. Спорт-чистой воды.
Nick писал(а):Логично предположить. что если проводка не просто "плюх", а имеет некую длительность, то странно, что для столь внимательной рыбы игнорируется один из выразительных признаков живого корма - подвижность. Как минимум, увеличивает радиус привлечения и демонстрирует "я не щепка, я я живой съедобный". Ну и живой - он более калорийный, чем - дохлый, гидратированный (если уж поминать временами энергетическую выгоду)

"Плюх" - это движение. И на мой взгляд -очень существенное. Если плюх "неправильный", ни какая дальнейшая проводка может не помочь. Кстати, "правильный плюх" понятие "относительное". Бывает время,когда голавль прощает самый "неправильный плюх". Дело,видится, в уместности того или иного приема, относительно обстоятельств и времени его применения. Движение мухи (обманки) нужно бывает обязательно, но уместно оно бывает не во всех случаях.
"Высокий навык" ловли голавля видится, не только в уровне владения снастью, уместностью применения, тех или иных приемов, но мерой затраченного времени на фрагментарную ловлю(из которых, складывается время рыбалки).
Так думаю.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение Nick »

Дак об чем и речь. Нет одного универсального приема на все случаи жизни, что и делает их равноправными. Ассортимент в привязке к конкретике и интересует.Плюхи с дрейфами я уже глубоко осознал. Еще есть чего?

И по поводу классификаций :) . Речь же не о нахлысте в целом с его широким ассортиментом. У снасти с коротким и легким шнуром надо понимать несколько другие возможности? Или намекаешь, что она весь нахлыстовый диапазон закрывает? :)
От того и вопрос насколько и каким образом сия "убогая" конструкция дозволяет осознано (а не случайно) ориентироваться на достойный трофей. Какой, в каких условиях, каким образом?
Обчие то лозунги (уместность, относительно обстоятельств,с учетом активности, бывает) в своей абстрактности и с дивана понятны - толку то от них.
А вот щелчок о берег (пусть и бетонный) с последующим скатыванием мухи в воду - вот это занятно. Вопрос втопления мухи понятен, хотя использование тяжелых шнуров хотя и логичное, но не очень нравятся. Ну и т.д.
MAlex
Путь Самурая
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Имя: Александр
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение MAlex »

Миша. Спасибо за ссылки. Но нет времени читать, как и на поход на водоем. Зимой читать буду.
Тут несколько стримеров связал, вместо строительства сарая. Один в воде помакал, в емкости с водой для полива огорода. Страдаю...
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение Nick »

MAlex писал(а): несколько стримеров связал, ...помакал, в емкости с водой для полива огорода.
Ммм-да. И не клюнуло даже? Емкости они такие, сложные ...в плане рыбалки. ;) Их еще никто стримером не пронял, лучше признать свое поражение и свершить радикальное отступление на другой водоем. Надо иногда на все плевать и выбираться (хотя сам, когда домом занимался, плевал как раз на рыбалку - а напрасно). Но так понял, что вблизи тебя обложили и обрезали.
MAlex
Путь Самурая
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Имя: Александр
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение MAlex »

Nick писал(а):
MAlex писал(а): несколько стримеров связал, ...помакал, в емкости с водой для полива огорода.
Ммм-да. И не клюнуло даже? Емкости они такие, сложные ...в плане рыбалки. ;) Их еще никто стримером не пронял, лучше признать свое поражение и свершить радикальное отступление на другой водоем. Надо иногда на все плевать и выбираться (хотя сам, когда домом занимался, плевал как раз на рыбалку - а напрасно). Но так понял, что вблизи тебя обложили и обрезали.
Миша. Зимой 2012/13 перекрыли забором место где я по 9 декабря 2012 включительно ловил не плохую красноперку, голавлей и жерехов. Летом 2013 перекрыли забором другое (запасное) место по ловле красноперки и соорудили забор длиной 3 км, который зарыл другие перспективные места (там я на спин красноперку ловил. а тенкарой не успел).Обложили по полной. Да еще и рушат все со всех сторон. Берег сейчас похож на свалку. Но выехать куда-либо нет времени. На канале очень мало воды, водоросли на берегу лежат.
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение Uriah »

Прочел, наконец, статью Купцова о голавле.
Действительно интересная и толковая статья (толковая, потому и интересная :) )
Только в одном месте, где ловля с травы, странная фраза. Видимо кусочек текста выпал?

"При этом есть и и эффекта неожиданности достигнуто не будет), прибавьте ещё 0.5-1.5 метра шнура, в зависимости от её высоты - чем выше трава находится от поверхности воды, тем больше шнура нужно прибавить."
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение dr.trout »

я бы домыслил пропущенную часть так " если добросить только до травы то мушка сразу с нее упадет в воду " и эффекта неожиданности не будет....
Что то такое мне видится.
Опяять же с тенкарой все эти действия я тоже проделывал, как и ранее с нахлыстом, с тенкарой конечно же все деликатнее в разы, .
С нахлыстом я ужетговорил от"моем" забросе когда передняя петля разворачивается снизу, так можно достичь минимальной скорости подачи мушки, очень ее естественного приводнения и максимально долгого зависания шнура и подлеска в воздухе. Ктотне помнит, напоминаю заброс назад как у Геберстротера, и вперед точно также из под руки из под низу проводим шнур и все остальноемушка летит в 10-70см от воды, на очень малой скорости, заброс очень трудный в исполнении надо минимизировать усилия на всех стадиях чтоб еле еле летало все и тогда получается очень естественно и красиво.. по привередливой рыбе работает отлично.
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение Uriah »

dr.trout писал(а):я бы домыслил пропущенную часть так " если добросить только до травы то мушка сразу с нее упадет в воду " и эффекта неожиданности не будет....
Там еще в начале фразы "При этом есть и..."
dr.trout писал(а):С нахлыстом я ужетговорил от"моем" забросе когда передняя петля разворачивается снизу, так можно достичь минимальной скорости подачи мушки, очень ее естественного приводнения и максимально долгого зависания шнура и подлеска в воздухе. Ктотне помнит, напоминаю заброс назад как у Геберстротера, и вперед точно также из под руки из под низу проводим шнур и все остальноемушка летит в 10-70см от воды, на очень малой скорости, заброс очень трудный в исполнении надо минимизировать усилия на всех стадиях чтоб еле еле летало все и тогда получается очень естественно и красиво.. по привередливой рыбе работает отлично.
Это нечто похожее на "итальянский" заброс? Когда шнур пускается над самой водой а удилище, по мере разворачивания петли поднимается вверх. Они так забрасывают под нависающие кусты. Я пробовал, правда не на рыбалке, а на покидушках, вроде получалось. На практике применить не пришлось пока.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение loa37 »

Возможно повторяюсь, но,как видится, надо, что бы быть понятым.
Плюх, применительно к голавлю (некрупному) - не прост.
Если,"плюх", как техническое действие. Вариантов его исполнения, не много, и видятся они ,в скорости приводнения и времени нахождения на пленке воды. "Плюх с куста" (в статье у Павла), "стянуть с плиты"( у Дениса), "от сваи моста" .... - удачные примеры, варьированием скоростью.Есть и другие варианты со скоростью. Интересен "плюх"-"коснутся пленки воды и вспорхнуть". Другие варианты (относительно времени нахождения на пленке), тоже примерно понятны. Вроде ни чего особенного, и как техническое действие, полностью поддается управлению. Остается выбрать..
Если о "плюхе ", как о действии тактическом. Вариантов, как будто, тоже немного. Основное- куда/как "плюхнуть" относительно "окна обзора" и места нахождения рыбы. Опыт показывает, что бывает не все равно, как. Поэтому, знать место стоянки-важно. Иногда дело решают сантиметры. Остается выбрать. .
Отдельно, еще об одном движении , как прелюдии плюха-это "порхание мухи над водой" (без касания ее). Почему, отношу это "плюху", потому, что после этого движения бывает "плюх". Здесь вариантов так же не много, и они варьируются в зависимости от скорости "порхания" и направления движения его, и "время порхания до плюха с касанием".
На сегодня о "плюхе" рисуется вот такой картина. Видится, что технический и тактический "набор плюхов" невелик и даже поддается "описанию". Как на весь этот "набор" может реагировать некрупный голавль? Видится, что по-разному. Термин "видится", вполне можно отнести и визуальному видению реакции/поведения рыбы. Не всегда, но достаточно часто реакцию некрупного голавля можно реально наблюдать. А реакция голавля на "плюх" видна почти на 100 %. Отсутствие видимой реакции головля на плюх, так же несет полезную информацию дальнейших перспективах. Множество визуальных наблюдений реакций голавля на "плюх", меня лично, на наводят на мысль, что, их вполне можно назвать "типовыми".
Извиняюсь за "книжность" изложения мыслей,по другому не смог. Гештальт-жанр требует))
Есть еще мысли, о прочитанных выше постах, о них позже.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение Nick »

Не тенкара и рыба не тенкарная (хотя, наверное... :) ), но подход грамотный http://www.kola-salmon.ru/public/kola_p ... ending.htm
Приглянувшиеся моменты:
- "Сёмга отличается ...тем, что она не питается в реке. То есть, как имитация какого-либо пищевого объекта, ваша муха её не интересует ни капли. Чтобы получить поклёвку сёмги, её надо раздразнить, мушка должна как бы выгонять, выжимать сёмгу со своей стоянки, постепенно приближаясь к рыбе на необходимое для её агрессивной реакции расстояние. Скорость такого приближения мушки к рыбе и необходимое для её реакции расстояние от мушки до рыбы будут зависеть от активности рыбы и скорости течения" - оченно знакомая ситуация и оченно правильный термин "выжимать со стоянки" - в определенный момент при желании поймать крупняк (и не семгу) именно так и приходится делать. Попытки активных проводок а-ля пищевой объект - реакции не вызовет, а если надоесть, то рыба и уйдет. Уйдет и если вытеснять ее шибко настойчиво и агрессивно, вяло - внимания не обратит, а с нужной скоростью-ритмом и определенной нудностью - можно на результат рассчитывать.
- внимание именно к скорости проводки
- "Мой приятель однажды спросил у старого местного рыболова, успешно вываживающего крупного лосося вырезанным из берёзы полутораметровым спиннингом – в чём же секрет стабильного успеха на протяжении многих лет? На что тот ответил: «мне отец рассказывал, а ему, в свою очередь, дед – и так из поколения в поколение передаётся, поэтому мы и знаем, по какой воде на какой камень надо вставать.»"
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение Uriah »

Да, у Андрея Соколова там много интересного и полезнго материала.
Жалко, сайт сейчас не работает. Он собирался его обновить, но пока, видимор, не сделал.

Кстати, видел в Ю-тубе и себе скачал ролик, где показана реакция лосося на мушку, подводная съемка. Там приличная глубина, метра 2, стайка лососей, около десятка, стоит среди камней на дне. Мушка проходит под самой поверхностью и рыбы, то одна, то другая поднимаются за ней и хватают именно ртом.
Вот, нашел:
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение loa37 »

Nick писал(а): поэтому мы и знаем, по какой воде на какой камень надо вставать.»"
Грамотно сказано. Проблема приоритетов существует и она во многом "не позволяет" смотреть на один и тот же факт одинаково.
Вложения
18540783319622.jpg
18540783319622.jpg (33.87 КБ) 16060 просмотров
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение loa37 »

Nick писал(а):И по поводу классификаций . Речь же не о нахлысте в целом с его широким ассортиментом. У снасти с коротким и легким шнуром надо понимать несколько другие возможности? Или намекаешь, что она весь нахлыстовый диапазон закрывает?
Классификация нахлыстовая. Это, да. Метод, нахлыстовый диапазон не перекрывает)). Такая классификация, для того понять, что существуют различия в поведении и попытаться их детализировать. По сути, детализировать, это и есть попытка определения видов "типовых поведений". Задача - понять их и эксплуатировать при удобном случае. Приведенный пример с семгой тому пример
Nick писал(а):"Сёмга отличается ...тем, что она не питается в реке. То есть, как имитация какого-либо пищевого объекта, ваша муха её не интересует ни капли. Чтобы получить поклёвку сёмги, её надо раздразнить, мушка должна как бы выгонять, выжимать сёмгу со своей стоянки, постепенно приближаясь к рыбе на необходимое для её агрессивной реакции расстояние.
.
Nick писал(а):Обчие то лозунги (уместность, относительно обстоятельств,с учетом активности, бывает) в своей абстрактности и с дивана понятны - толку то от них.
Вижу, что есть смысл говорить о сущностных вещах. Интересует не только перечень их, но и связь между ними. Еще более интересен, вопрос о приоритетах и их изменение
внутри сезона. Вообще, редко об этом можно, где почитать/обогатится. Ничего здесь сложного не может быть по определению.
Вообще, фразу сегодня услышал по сути и слогу, просто гениальную ))
Nick писал(а):мы и знаем, по какой воде на какой камень надо вставать.»"
.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение Nick »

Чисто случайно подвернулось по руку творение некоего А.Балтина "Сущностная суть вещей":

Из далёкой Индии кобры прибыли погостить в русский лес.
-Не бойтесь, что мы ядовитые, - говорили они ужам. – Во-первых, мы никого не жалим, а во-вторых мы – мудрые.
-Как это – мудрые, - спрашивали ужи.
-Мы знаем суть вещей, - отвечали кобры.
-И какая она – эта суть? – спрашивали ужи.
-Сущностная, - уверенно отвечали кобра.
И весть разнеслась по лесу – прибыли кобры. Они знают суть вещей.
Звери сперва побаивались кобр, но, выяснив, что те никого не жалят, успокоились, и потянулись к ним, - узнать суть вещей.
И кобры всем отвечали – Суть вещей сущностная.
И звери расходились думать, какая она – сущностная суть вещей.
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: проводки . опыты новообращенного

Сообщение loa37 »

Nick писал(а):И звери расходились думать, какая она – сущностная суть вещей.
)) Хорошая притча.))
Ответить

Вернуться в «Техника проводки»