проводка-подсечка

самые различные методы и приёмы управления мушкой.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

проводка-подсечка

Сообщение Nick »

Может и не надо было новую тему начинать, но показалось что пожелание AlexW в "мухах" этого стоит и с учетом следующих моментов:
Egor (с техники заброса) : «…если вы возьмёте удочку таким хватом, то естественным образом (начинает работать биомеханика), у вас рука для обеспечения контроля за проводкой, после заброса, будет сама-собой несколько вытягиваться вперёд, выпремляясь в локтевом суставе. Проверено, господа! То есть, получается, что естественным образом твоя рука вместе с удилищем занимает позицию для "идеальной поклёвки".»
AlexW (с «мух»): «…Самое главное пропустили все.Техническая характеристика крючка. … А так как мы привязываем крюк с самозатягивающимся узлом на леске, то этот крюк при правильной его проводки( натянутая леска) ВСЕГДА будет находится жалом вверх.При подсечки крюк ВСЕГДА будет вонзаться в верхнюю губу.При этом минимальное количество сходов и пустых подсечек»
Egor (с сайта Лефу): «…И, более того, когда пытаются ловить на тенкарином удилище на сухую муху соотношение поклёвок и успешной поимки рыбы не очень то велико (1:10)»

В чем отличия подсечки и причины ее разной эффективности (успешности) при использовании на тенкаре сухих мух и мокрых? В чем различия подсечки и ее эффективности (успешности) при ловле на сухие мухи на тенкаре и в катушечном нахлысте?
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводка-подсечка

Сообщение Nick »

То ли не то спросил, то ли не внятно выразился. Попробуем так.
С точки зрения "идеальной поклевки". Предпочтительный хват и положение руки при держании бланка при проводке Egor расписал. Однако, при этом имеется в виду, что это для мокрых мух. При ловле же на сухих процент успешных поклевок-подсечек заметно снижается. Сам с таким столкнулся и грешил на "слабую тренированность" мальмы по верхним целям. В пояснениях Egor этот момент связывается с разницей в скорости реакции рыбы и человека. Так же он упоминал, что на тенкару на сухую муху пару лет уже по этой причине не ловит. Соответственно, ловит нахлыстом, где видимо процент успешных поклевок выше. Сам про нахлыст знаю только как пишется, посему и поинтересовался, чем эта разница обусловлена. Сам могу только натянуто предположить, что при катушечном нахлысте может играть роль сопротивление на потяжку рыбы шнура, лежащего на воде - что несколько компенсирует заторможенность реакции рыболова. При тенкарной же проводке, вроде получается, что при сухой мухе все зависит от реакции рыболова+несколько усугубляется мягкостью кончика, а при мокрой мухе - эти моменты нивелируются потоком и сопротивлением воды, создающими несколько большее натяжение снасти.
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: проводка-подсечка

Сообщение Дедушка »

Nick писал(а):То ли не то спросил, то ли не внятно выразился. Попробуем так.
С точки зрения "идеальной поклевки". Предпочтительный хват и положение руки при держании бланка при проводке Egor расписал. Однако, при этом имеется в виду, что это для мокрых мух. При ловле же на сухих процент успешных поклевок-подсечек заметно снижается. Сам с таким столкнулся и грешил на "слабую тренированность" мальмы по верхним целям. В пояснениях Egor этот момент связывается с разницей в скорости реакции рыбы и человека. Так же он упоминал, что на тенкару на сухую муху пару лет уже по этой причине не ловит. Соответственно, ловит нахлыстом, где видимо процент успешных поклевок выше. Сам про нахлыст знаю только как пишется, посему и поинтересовался, чем эта разница обусловлена. Сам могу только натянуто предположить, что при катушечном нахлысте может играть роль сопротивление на потяжку рыбы шнура, лежащего на воде - что несколько компенсирует заторможенность реакции рыболова. При тенкарной же проводке, вроде получается, что при сухой мухе все зависит от реакции рыболова+несколько усугубляется мягкостью кончика, а при мокрой мухе - эти моменты нивелируются потоком и сопротивлением воды, создающими несколько большее натяжение снасти.
Поскольку я начинал ловить на Тенкара с раннингом, то могу высказать свое видение проблемы, основанное на анализе своих и чужих ошибок. Действительно скорость реакции у рыболова и у рыбы различна, кто бы спорил. Более того, массы шнура (сопротивления шнура) не хватает для того чтобы рыб засекся сам (в нахлысте нужна только лишь контрольная подсечка для более надежной фиксации рыба), и сам шнур (в данном случае плавающий раннинг) слишком подвержен влиянию прихотливых струй потока, поэтому (даже при самой отличной реакции рыболова) кол-во нереализованных поклевок значительно возрастает по одной простой причине - пока подсечкой распрямится змейка шнура (раннинга), пока он превратится в прямую... рыб уже успевает выплюнуть подозрительный предмет. Чем больше дистанция заброса в тенкара мухи с помощью плавающего шнура/раннинга, тем больше вероятность сходов и нереализованных поклевок.
Тенкара с раннингом - это парадия на нахлыст.
Иное дело с леской или шнуром, полностью находящимся в воздухе. Даже с учетом его провиса под собственной тяжестью на скорости реакции рыболова это мало отражается поскольку рыб практически самозасекается (подобно тому как это происходит на кораблике или на санках) и рыболову опять же требуется сделать только контрольную подсечку для более надежной фиксации.
С нимфами и мокрыми мухами здесь все понятно, не совсем ясно, какие сухие мухи нужно использовать в подобных случаях... бороздящие поверхность воды? Мертвым дрейфом сухую мушку провести натянутым шнуром/леской на речках с явно выраженным течением в тенкара маловероятно, если вообще возможно. Или нужны относительно УНИВЕРСАЛЬНЫЕ мушки?

Если обратиться к опыту японцев, то тот же самый доктор Ишигаки ловит рыбов в основном на две мухи kebari, предпочитая из двух одну с более жестким пером, используя преимущество качества проводки, а не преимущества различных видов мух, используемых обычно в нахлысте.
Опять же невольно мы приходим к тому, с чего все и начиналось... (глупо улыбающийся в эвристическом откровении смайлик)
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводка-подсечка

Сообщение Nick »

Вот тоже большая длина и свобода нахлыстового шнура вызывает сомнения в большей эффективности подсечек. Очень сильно я склоняюсь к каким то тонкостям-приемам проводки, конструкция мух тут не причем - они по виду только разные, а с точки зрения подсечки-зацепистости по большому счету большинство из них одинаковые. А на корабликах-санках там , по моему, натяжение шнура в целом больше, что больше к самозасекаемости приводит, а мягкий кончик тенкары как то менее к этому располагает, особенно в сухом варианте, когда нет дополнительного напряга на него от шнура-течения.
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: проводка-подсечка

Сообщение Дедушка »

Чем больше масса выброшенного шнура (чем он на более длинную дистанцию заброшен) и именно в нахлысте, тем легче производить контрольную подсечку. Избежать змейки в нахлысте можно выбирая или стравливая шнур свободной рукой (очень приблизительно, в грубой схеме). В тенкара это сделать крайне трудно. Только за счет подъема кончика удилища, что чревато сокращением и без того малой фиксированной дистанции.
Насчет мух - вопрос веры. )))
На своей касуго 3,9 м. 6:4 я чувствую движение кебари в толще воды.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: проводка-подсечка

Сообщение dr.trout »

слова Игоря про бОльшую уловистость и засекаемость на мокрые мушки ИМХО были несколько не так интерпретированы- вот моё понимание:
при ловле на мокрую мушку мы не всегда видим ВСЕ поклёвки, соотвественно та часть которая была не видна и не обнаружена - в расчёт непринимается отсюда субъективно растёт процент реализации поклёвок, но в некоторых случаях повторюсь много поклёвок просто не обнаружена - а они бы попортили статистику!
второй момент -сравнение реализации поклёки на сухую в нахлысте и в тенкаре - тут на мой взгляд у тенкары тольо один маленький минус - мягкий кончик - изи за которого не все подсечки просекаются :)
в остальном - при прочих равных в тенкара реакция СНАСТИ на движения рыболова гораздо выше ввиду особенностей массо-размерных характеристик шнура и его " воздушного" положения. причём разница существенная
третье - не все мушки одинаково зацеписты при подсечке- вариантов того КАК рыба в данной ситуации берёт корм несколько бывает что очень аккуратно и тогда мушки с жёстким петушиным хаклом (ершиком) просто вылетают изо рта обратно .
у меня это произошло однажды - с тех пор я перешёл почти полностью на мушки без хакла в классическом его исполнении.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводка-подсечка

Сообщение Nick »

Надеюсь Игорь выправит интерпретацию. По статистике поклевок - в целом верное замечание, однако как то мокрые мухи более зацеписты.
dr.trout писал(а): второй момент -сравнение реализации поклёки на сухую в нахлысте и в тенкаре - тут на мой взгляд у тенкары тольо один маленький минус - мягкий кончик - изи за которого не все подсечки просекаются :)
Вот этот момент, наверное, играет весомую роль. Как раз вспомнил как проседал кончик под минимальными нагрузками - грубо говоря на 1 метр под 20г. А какая нагрузка и амплитуда взмаха при подсечке?
Ну а мушки - есть удачные, а есть не очень.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: проводка-подсечка

Сообщение dr.trout »

Nick писал(а):Надеюсь Игорь выправит интерпретацию. По статистике поклевок - в целом верное замечание, однако как то мокрые мухи более зацеписты.
dr.trout писал(а): второй момент -сравнение реализации поклёки на сухую в нахлысте и в тенкаре - тут на мой взгляд у тенкары тольо один маленький минус - мягкий кончик - изи за которого не все подсечки просекаются :)
Вот этот момент, наверное, играет весомую роль. Как раз вспомнил как проседал кончик под минимальными нагрузками - грубо говоря на 1 метр под 20г. А какая нагрузка и амплитуда взмаха при подсечке?
Ну а мушки - есть удачные, а есть не очень.
так померий!
у меня сейчас нет возможности, но можно сделать так: к динамометру с фиксацией максимального показателя вяжем леску и подсекаем - смотрим результат, выводим среднестатистическое и з... раз.
второе- удочка в " рабочем положении т.е.30-45 градусов к горизонту , засекаем где находится кончик и сколько он проходит при подсечке (крюк зафиксирован в ...селёдке грамм на 400) :D т.к. рыба тоже будет смещаться от подсечки
уверен что движение кончика при подсечке более 1м (тенкара она длинная )
СТОП осознал принципиальную ошибку - не важно сколько пройдт кончик - важно какое усилие на нём разовьётся! т.е. может кончик и сместится на 30см но удочка будет в дугу -если рыба сильно сопротивляется! ., так что мерить амплитуду движения кончика при подсечке -смысла в общем нет, просто на динамометре!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводка-подсечка

Сообщение Nick »

Ха! Не ожидал ответа - самопально создал следующее.
Замечание по мягкости кончика тенкары привело к следующему.
Повторил тест с нагрузкой 25 г с вакатой 300. При горизонтальном положении бланка прогиб – 98 см, а при положении бланка 45 градусов прогиб – 144 см. Иными словами получается, что при перпендикулярном положении шнура к бланку последний «ведет» себя «жестче», чем при 45 градусах. Если это спроецировать на подсечку, то получается следующее. В момент подсечки появляется нагрузка на бланк, и мягкий кончик проваливается. Взмах при подсечке помимо всего прочего должен выбрать этот провал. Соответственно, в первом случае провал будет меньше (в моем случае с вакатой 98 см), и амплитуда взмаха тоже будет меньше, а подсечка - более четкой и эффективной. Во втором случае (45 градусов), для компенсации большего провала мягкого кончика придется делать гораздо более амплитудный (в моем случае с вакатой - 144 см, т.е. на 50%) взмах, соответственно эффективность подсечки снижается. Проблема состоит в том, что человеку привычней реагировать и подсекать за счет сгиба руки в локте (эргонимика?). В процессе этого сгибание происходит стремительное уменьшение угла между бланком и шнуром, а соответственно, усиление провала мягкого кончика (снижение "жесткости" работы бланка) и снижению эффективности подсечки. Получается, что вроде есть смысл делать подсечку практически не сгибая руки – в этом случае угол между шнуром и бланком уменьшается незначительно. И это возможно, если изначальное положение руки при проводке не слишком задранное. Возможно, что эргономический сгиб руки дает большую скорость подсечки, но с той же скорость уменьшается угол шнур-бланк и происходит стремительное снижение «жесткости» работы последнего.
В принципе, эти выкладки по конечному результату совпадают с трактовкой Egor «идеальной подсечки», хотя и имеют несколько иную основу.
Для мокрой мухи этот принцип сохраняется, но несколько менее актуален ввиду несколько большей загруженности бланка и натянутости шнура за счет течения.
Целый огород скользких моментов, конечно, но это так, схемка на скорую руку.Критика поправит. Но сразу - речь не о положении бланка к горизонту, а угле между шнуром и бланком
А вот нет динамометра.
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: проводка-подсечка

Сообщение Дедушка »

У нас на Енисее с его размахом и сильным течением многие ловят на так называемую "балду". Как правило, это очень дальний заброс куда-нибудь на струю, скользящий достаточно большой поплавок между (как у нас говорят) настроем с двумя, тремя мухами, иногда и больше, плюс с грузилом, а с другой стороны - стопорной узелок на основной леске/шнуре. Поплавок, увлекаемый течением, тащит весь настрой, грузило всю эту оснастку притормаживает, между поплавком и грузилом настрой натянут, мухи на коротких поводках играют на течении. Хариус хватает муху и... самозасекается. Я очень не долюбливаю эту во многом эффективную и добычливую снасть за ее примитивность и полностью где-то лет так с 10 исключил из своего арсенала, но кое-какие сравнительные выводы применимо к поднятой теме хотелось бы высказать.
У рыба, попавшегося на такую снасть, есть шанс от нее освободиться, если рыболов прозевает в руку биение рыбы. К слову сказать, не всегда это бывает сделать просто, отличить удары грузила о каменистое дно от трепетания пойманной рыбы, поскольку очень велико расстояние (до 100, иногда и более метров), к тому же основную леску выдувает сильным течением. Образуется так называемое "пузо", когда леска/шнур образует подчас длинную выпуклую дугу. Не трудно догадаться, что в подобных условиях сделать контрольную подсечку не так уж и просто. Делается же она длинным удилищем очень размашисто с целью максимально возможного сокращения длины выпущенной лески для нивелировки пресловутого "пуза".
К чему я это все рассказываю...
В тенкара такой необходимости нет. Короткий шнур/леска, достаточно короткого и ясного движения кистью для подсечки. Нет никакой необходимости вздергивать руку вверх или работать предплечьем.
Насчет угла между кончиком удилища и шнуром/леской в 90 град. в тенкара полностью согласен. Наиболее эффективный угол для подсечки. И дело даже не в физике процесса, хотя и это важно, а просто в элементарной геометрии.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: проводка-подсечка

Сообщение dr.trout »

всё верно!
а с увеличением угла до тупого и даже до открытого (180гр) еффективность ещё более возрастёт!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводка-подсечка

Сообщение Nick »

Геометрию вообще люблю, особенно элементарную. Поэтому получается так.
подсечка 1.jpg
подсечка 1.jpg (26.34 КБ) 20192 просмотра
Подсечка только кистью в тенкаре - как то сомнительно, ибо амплитуды движения только кистью не хватит даже на компенсацию провала кончика под нагрузкой (если только усилие на подсечку не меньше 25 г). Соответственно, должно что то еще работать и, видимо, это предплечье. Но в любом случае это движение по окружности (на рис. - красным цветом), при этом по мере движения руки угол между бланком и шнуром будет постоянно уменьшаться, что приводит к снижению «жесткости» работы бланка, еще большему провалу кончика и низкой эффективности подсечки.
Посему представляется, что основное движение при подсечке – эта работа плечом, при этом предплечье (от кисти до локтя) должно практически сохранять свое положение как продолжение бланка (на рис. – синий цвет). В этом случае смещение бланка от начального положение практически прямолинейное, что обеспечивает сохранение соответствующего угла между шнуром и бланком, а, следовательно, и большую жесткость работы бланка при подсечке, т.е. ее большую эффективность.
Попробовал – сначала непривычно, но потом получается. Локоть сгибается вбок и плечо тоже уходит в бок, предплечье при этом поднимается, но практически параллельно своему изначальному положению при проводке, что и сохраняет угол между шнуром и бланком.
Надо ролики сенсеев (настоящих, а не разгильдяев) посмотреть.
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: проводка-подсечка

Сообщение Дедушка »

Михаил, надо не ролики сэнсеев смотреть, а срочно на водоем! )))
Подсечка практически ничем не отличается от перезаброса по движению руки и кисти.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводка-подсечка

Сообщение Nick »

Были надежды на раннюю весну, но две недели снег сыпет и сыпет - даже если лед начнетсходить, то все равно - хрен куда проедешь
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводка-подсечка

Сообщение Nick »

Дедушка писал(а):Подсечка практически ничем не отличается от перезаброса по движению руки и кисти.
То о чем говорю, все таки отличается, по крайней мере от приводимой вами в "забросах" картинке.
furikomi01[1].gif
furikomi01[1].gif (529.87 КБ) 20185 просмотров
Ежели ничего не путаю, то при забросе нам нужна работа именно кончика (вернее плавная работа всего бланка, но с активным задействованием кончика для передачи энергии), а при подсечке надо наоборот минимизировать его работу для устранения "смягчающего эффекта"
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: проводка-подсечка

Сообщение dr.trout »

отвечу как обучавшийся биомеханике и другим наукам - подсечка с движением в плечевом суставе будет гораздо медленнее чем в локтевом и тем более кистевом, оптимально- взаимодействие кистевого и локтевого суставов одновременно.
однако Михаил - Ваши теоретические выводы интересны для осмысления, и они будут давать толк . без умозаключений не будет прогресса!
так например в плавании теоретически рассчитали что старт с тумбы при вытянутых вперёд руках выигрывает сотые доли секунд, в лыжах на бумаге вывели " низкую посадку"(не помню уже как называется она правильно)
Гунде Сван разработав коньковый ход в лыжах совершил чуть ли не революцию в этом виде спорта....
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: проводка-подсечка

Сообщение Дедушка »

Я говорил не о стадии посыла шнура/лески вперед (заброс), а о перезабросе, когда муха выходит из воды. При подсечке движение точно такое же, только резче. Естественно, быстрее.

И еще. Насчет взаимоотношений теории и практики, и о биомеханике в том числе. ))) Сильно сомневаюсь, что в изначальной (народной) тенкара кто-то некто сначала разработал теорию, а потом уже тенкара, вооруженная верным учением о забросе и подсечке, бодро зашагала по просторам Японии. Тенкара вся основана на интуитивных движениях, на их естественности. Если говорить модно и умнО, то на эргономике. )))
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводка-подсечка

Сообщение Nick »

dr.trout писал(а):отвечу как обучавшийся биомеханике и другим наукам - подсечка с движением в плечевом суставе будет гораздо медленнее чем в локтевом и тем более кистевом, оптимально- взаимодействие кистевого и локтевого суставов одновременно.
однако Михаил - Ваши теоретические выводы интересны для осмысления, и они будут давать толк . без умозаключений не будет прогресса!
так например в плавании теоретически рассчитали что старт с тумбы при вытянутых вперёд руках выигрывает сотые доли секунд, в лыжах на бумаге вывели " низкую посадку"(не помню уже как называется она правильно)
Гунде Сван разработав коньковый ход в лыжах совершил чуть ли не революцию в этом виде спорта....
Дык это токмо схемка к чему стремиться (может быть). Сустав в одиночку и не будет работать, будут задействованы все суставы руки - тут просто желательная тенденция их работы. А примеры из спорта намекают на ценность тренировок. Вот трудно прикидывать когда вместо цифр - " гораздо медленнее" или "амплитуда больше". Бюджет бы тех, кто для спортсменов рассчитывает - на счет продуктивности не знаю, но веселее было бы :D

Вся естественность и интуитивность имеет под собой весьма прозаичную основу - обратите внимание на примеры Олега из спорта, ежели бы все на интуитивности, то не было бы и таких результатов. В то же Японии при занятии любому виду искусства - карате, каллиграфия и т.п. очень большое внимание уделяется постановки базовой техники, т.е. научению организма выполнять движения ПРАВИЛЬНО. По тенкаре - а смысл вообще о чем то дискутировать-обсуждать и приводить ссылки на ролики сенсеев, обращая внимание на тонкости их забросов и проводок? Каждый махает в меру своей интуитивности и естественности - и нет вопросов.
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: проводка-подсечка

Сообщение Дедушка »

Nick писал(а):очень большое внимание уделяется постановки базовой техники, т.е. научению организма выполнять движения ПРАВИЛЬНО. По тенкаре - а смысл вообще о чем то дискутировать-обсуждать и приводить ссылки на ролики сенсеев, обращая внимание на тонкости их забросов и проводок? Каждый махает в меру своей интуитивности и естественности - и нет вопросов.
Давайте договоримся не путать подготовку в профессиональном спорте с его чудовищно неестественными для нормального человека задачами с обычной, рядовой задачей "поднести ложку ко рту" - т.е. сделать заброс мушки сбалансированной(!) снастью. Подчеркиваю. Сбалансированной. Все, кому бы то ни было, кому я показывал заброс и подсечку в Тенкара, делают это уже достаточно уверенно, начиная примерно с пятого раза. Легче всего и быстрее всего это происходит у тех, кто не отягощен памятью в руке, доставшейся в наследство из других способов и видов рыбной ловли. "Опытным" рыболовам, ЗНАЮЩИМ о забросе (как им кажется) ВСЕ, приходится... учиться. "От многого знания - многие печали" (с).
Что касается ПРАВИЛЬНОСТИ.
Посмотрите этот видео ролик. Полезно. )))

[youtube][/youtube]

Надеюсь, подстрочный перевод не нужен... )))
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: проводка-подсечка

Сообщение Дедушка »

И тем не менее, поскольку текст промелькнул на финале достаточно быстро, необещанный мною ранее подстрочник.
На последних секундах этого ролика в тексте бегущей строки написано:
"Кот не пострадал во время съемки этого видео. Тенкара это интуитивный процесс. Если вы не уверены в том, что это можно сделать легко и просто, попросите ребенка показать это вам... у детей еще не сформировались плохие привычки и они могут наслаждаться простыми вещами."
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводка-подсечка

Сообщение Nick »

Дедушка писал(а): Все, кому бы то ни было, кому я показывал заброс и подсечку в Тенкара, делают это уже достаточно уверенно, начиная примерно с пятого раза. Легче всего и быстрее всего это происходит у тех, кто не отягощен памятью в руке, доставшейся в наследство из других способов и видов рыбной ловли. "Опытным" рыболовам, ЗНАЮЩИМ о забросе (как им кажется) ВСЕ, приходится... учиться. "От многого знания - многие печали" (с).
Как то надоело в каждой теме к одному и тому же возвращаться.
Сами то зачем ролики смотрите и других вовлекаете? Ссылки, форумы, темы всякие зачем? Мнения авторитетов каких то приводить? Все ж итак понятно и интуитивно-естественно постигаемо.
Наличие некоторой темы вроде и предполагает попытку рассмотрения некоторой проблемы со своими соображениями и вариантами решений, что вряд ли соотносится с позицией "От многие знания - многие печали", которая явно никакого конструктива в решение задачи не привносит, ибо по сути звучит: "Думать - вредно!" Ну так и не думайте.
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: проводка-подсечка

Сообщение Дедушка »

Nick » 26 апр 2012, 07:00
Вам, как человеку науки, должно быть известно, что если есть проблема, то она требует решения. Нет проблемы - нет нужды искать решения. Но это не означает, что нужно искать проблему везде, особенно там, где ее никогда не было. Впрочем, в мое время в науке принято было думать именно таким образом. В каком состоянии нынешнее знание в нашем Отечестве, всем и так отлично известно. Так что насчет проблем...
Посмотрите видео, повяжите новых мух, сплетите новые шнуры в конце концов... Замечательное занятие, успокаивает нервы в межсезонье. )))) Минздрав рекомендует. ))))))))))
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводка-подсечка

Сообщение Nick »

Спасибо за советы. К тому что говорил выше добавить нечего и, видимо, бессмысленно.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: проводка-подсечка

Сообщение Nick »

dr.trout писал(а): как обучавшийся биомеханике и другим наукам .
Вопрос по профилю.
Из темы "зиг хайль????"
dr. trout: "если держать удочку , так что указательный палец лежит вдоль бланка, а рукоятка охватывается большим, средним, безымянным пальцем и мизинцем, и при этом кисть повёрнута так что УКАЗАТЕЛЬНЫЙ ПАЛЕЦ ЛЕЖИТ СВЕРХУ ( а не сбоку) это самое физиологически выгодное положение лучезапястного сустава и локтевого сустава. в этом положении рука практически не устаёт с тенкарой!!!
говоря мудрёно - кисть должна быть пронирована, (повернута внутрь) как бы ладонью вниз." И фото от Дедушки из той же темы.
Почему такой хват физиологически выгоден - вроде понятно. Положение руки и наклона туловища соотносятся с кистевой подсечкой?
подсечка 2.JPG
подсечка 3.jpg
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: проводка-подсечка

Сообщение dr.trout »

нвозможности сделать кистевую или кисте- локтевую . подсечку не вижу.
Николаич, по по поводу теории- практики это как курица или яйцо! :D
человек первый взявший в руки удочку конечно же сначала постороил в уме приблизительную теоретическую схему снасти и ловли!
потом одно -другое подталкивало и развивало!
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: проводка-подсечка

Сообщение Дедушка »

dr.trout писал(а):человек первый взявший в руки удочку конечно же сначала постороил в уме приблизительную теоретическую схему снасти и ловли!
Да ну, серьезно?! :D Особенно когда человеку исполнилось всего лишь 6 лет, как на видео в этой теме. :)

Если серьезно, и все же начинать попытаться вникать в "проблему", то для начала неплохо бы ее четко сформулировать. Так будет лучше для всех. И для того, кто проблему озвучивает и для тех, кто ее пытается уловить, затем осмыслить, а потом будет пытаться найти некое удовлетворительное ее решение. Совсем не случайно в подобных ситуациях говорят: "Правильно поставленный вопрос - половина ответа."

Лично мне видится в рамках заявленной темы только один, действительно реально важный, ее аспект. Это визуально-тактильный контроль лески/шнура, соответственно, мухи при проводке/подсечке. Нет контроля мухи-обманки - нет и подсечки, ни к чему заброс, совсем не нужна проводка. Да уже и сама удочка вовсе не нужна. Можно сочинять хокку, хайку и танка во славу Tenkara на берегу водоема. :)
Именно здесь, в контроле мушки, сосредоточена проблема (если уж говорить об этом), ну а масса факторов, связанных с верно поставленной рукой, грамотно сбалансированной снастью, дистанцией и характером водоема вкупе с погодными условиями и являются теми ограничениями, которые помогут не расползтись мыслью по древу. Расчленять в Тенкара отдельно проводку/подсечку от всех остальных вещей нельзя. Это стройная и вполне цельная система. Изобретать тут нечего. :D
А вот, как, с помощью какой хитромудрой или простомудрой технологии, приблизиться к необходимой стадии экстра сенсорики (в случае нимфы или kebari), если это вообще в теории возможно, это и на самом деле интересно. Во всяком случае, неоднократно просматривая оригинальные японские видео (а сейчас уже и американские, и европейские...), не покидает ощущение того, что чего-то эти капиталисты проклятые не договаривают. Все то у них складно получается, даже как-то подозрительно гладко. :D Забросил мушку в толщу вод, ничего не видно, зачем-то подсек, и надо же такому случиться - поймал же! :D
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: проводка-подсечка

Сообщение dr.trout »

Дедушка писал(а):
dr.trout писал(а):человек первый взявший в руки удочку конечно же сначала постороил в уме приблизительную теоретическую схему снасти и ловли!
Да ну, серьезно?! :D Особенно когда человеку исполнилось всего лишь 6 лет, как на видео в этой теме. :)

! :D
я про человека впервые взявшего удочку вообще -ПЕРВОБЫТНОГО!
про что там буржуины не договаривают?
может не туда смотрим?
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: проводка-подсечка

Сообщение Дедушка »

dr.trout писал(а):может не туда смотрим?
А куда надо? Направь неискушенный взгляд в нужную точку видео пространства, о достойнейший! :D
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: проводка-подсечка

Сообщение dr.trout »

@ достойнейший" :D отвечает- думаю надо смотреть на свою удочку и леску, а не на видео ...
PS я вообще иногда не совсем понимаю суть обсуждаемых проблем , точнее" проблем"..
возьмём подсечку- да она автоматом получится так как надо, дело в реакции, остроте крюка, типе мушки и пр.
да есть холостые поклёвки, куда без них?
я однажды отметил несколько нереализованных поклёвок в таких условиях - ловил форель, снасть касуго360 шнур в длину удочки, ловил через кусты сверху - берег на 0,7м примерно выше воды, кусты в мой рост, ни нахлыстом ни спиннингом мне там поймать не удавалось ранее хотя рыбка стоит(форель) так вот с текарой подняв руку "зиг хайль" я поверх кустов пускал мушку и имел несколько поклёвок но поймал только одну форельку.
причина была в чём???
ну во первых подсечка была у меня "задуманно" вялая - сзади деревья высокие и при пустой "хорошей" подсечке шнур улетал бы в ветви дерева, а лазить ночью пусть и белой, распутывая шнур в дереве не хотелось, второе - думаю крючёк был недостаточно острым, с бородкой, позже пробуя барблесс обнаружил снижение холостых поклёвок .
ну и ВОЗМОЖНО причиной холостых подсечек было положение " зиг хайль" в особо извращённой форме ( я чуть не на цыпочках стоял) , к тому же мушку было плохо видно среди кустов и в сумерках, я ориентировался на " бульк"
теперь про реакцию на поклёвку - не всегда надо моментально реагировать, при ловле голавля надо выдерживать паузу иначе мушка вылетит обратно ( я про сухую) думаю голавль не будет одинок в этом списке.
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: проводка-подсечка

Сообщение Дедушка »

Уфф, отлегло! Оказывается, все так просто! Поистине Тенкара - это сама воплощенная простота! :D

Пока писал ответ, появилось чудесное продолжение. Значит, все же не все просто... :)
С сухой мухой есть визуальный контакт, а при описанной дистанции проводки проморгать выход и поклевку (хватку) рыба крайне сложно. С мокрой мушкой все иначе. Вот о чем речь.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Ответить

Вернуться в «Техника проводки»