Основы кастинга. Заброс.

Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Дедушка »

Nick писал(а):Спасибо Дедушке - физико-математическая интоксикация заменила алкогольную
Главное, чтобы голова работала, дольше сохраняется. Интеллектуальный труд повышает жизненный тонус организма и способствует долгожительству.

Написал до этого 2 больших постинга. Не повезло с отсылкой оба раза - "Сайт временно не работает, возобновите попытку через 5 минут"
Попытка номер три. Укороченная версия.
На этой гиф анимации показывается техника типичного заброса в тенкара. Белым цветом автор этой анимации (с его слов) выделил леску (это не шнур, как может показаться на первый взгляд, это покадровая ретушь-обводка формы лески!)

Изображение

Отдельные фазы заброса в покадровых фотографиях представлены им на ЭТОЙ СТРАНИЦЕ с описанием каждой фазы.
На стадии 10 и 11 он акцентирует внимание на таком моменте:
"Включите слишком жесткой линии и фото ⑩ ~ ⑪ чрезмерной силы, а не мягкой посадки" (машинный перевод от Google).
Трактовать можно сие по-разному. Но однозначно говорится о дополнительном ускорении мушки на заключительных фазах заброса.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Алекс (Харьков)
Мастер
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 22:59
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Алекс (Харьков) »

Сложно оценить завершающую фазу по этой анимации.
У меня, например, сложилось впечатление, что источник съемки и кастер не совсем статичны, чтобы можно было
в полной мере точно оценить движение руки.
Но, из того что увидел:
- по сравнению с типичным нахлыстовым забросом, беккаст прерван и фронткаст идет
уже тогда, когда шнур еще полностью не распрямился. Из за этого же
и довольно широкая петля. Очевидно, в варианте с Тенкарой это допустимо и нормально, поскольку
нет необходимости в дальнем забросе.
- финальная часть беккаста. На анимации виден стоп и затем рука и удилище слегка доводятся
вниз. Это движение более характерно не для "вбивания" мушки в воду, а наоборот для более мягкой посадки.
Если на этой фазе резко остановить удилище, или даже подать его чуть на себя, то посадка мушки на воду будет
более резкой . В нахлысте этот прием называется Тук каст.
- фразу я попробовал перевести переводчиком на русский и на английский.
Из того что я понял говориться о том, что на резкость посадки мушки влияет жесткость шнура и ускорение
в форвардкасте на последней стадии перед стопом. Но это и так понятно. Более жесткие шнуры лучше передают энергию от удилища на муху, но
и дают более широкую петлю.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Nick »

Не переводил, но интересно: какая задача стояла перед забрасывающим? И какая муха использовалась? Если задача - демонстрируется именно прием притопления кебари, то с учетом замечания Алекса "Это движение более характерно не для "вбивания" мушки в воду, а наоборот для более мягкой посадки" это соответствует моему представлению: для уменьшения сопротивления воды - снижаем скорость падения мухи с одновременным доворотом ее крючком к воде.
Кстати, эксперимент должен проводиться корректно: надо смотреть как ведет себя муха спокойно опущенная на воду и как при забросе. Могу предположить, что при экспериментах "вбиваться" забросом в воду будут те мушки, которые спокойно тонут сами при спокойном опускании их на воду.
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Egor »

Дедушка написАл
:..."В самом начале своего показа он намеренно акцентирует внимание на часто встречающуюся неправильность постановки руки и удилища в tenkara, которая напоминает положение руки с удилищем в нахлысте при ловле на так называемую короткую нимфу. Затем показывает основные приемы забросов, характерные все же для tenkara".
...уважаемые, Коллеги, давно не был на форуме и, естественно, с некоторым опазданием реагирую на довольно давно обсуждаемый материал. Сразу хотел бы сказать, что категорически не согласен с мнением по поводу "неправильност<и> постановки руки и удилища в tenkara, которая напоминает положение руки с удилищем в нахлысте при ловле на так называемую короткую нимфу".

...давайте попробуем разобраться. При этом хочу сразу предупредить, что американские тенкаристы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДЛЯ МЕНЯ АВТОРИТЕТАМИ В ДАННОМ ВИДЕ ЛОВЛИ, так как у них значительно меньше опыта использования этой снасти, хотя бы по тому, что они позже нас - рыбаков ДВ - начали заниматься тенкарой, и потому, что у них нет, собственно, объекта лова тенкарой - жилой формы симы (то, что у нас в просторечии на ДВ называют "пеструшкой " Тенкара изначально была "заточена" именно под этот объект лова,-"ямама",- шлифовалась, без преувеличения сказать веками, практикой лова этой рыбки в Японии. А, наш регион изумительно похож по условиям лова на японские малые речки, где и применяется эта самая тенкара. Когда ты нащупал место стоянки этой рыбки, то у тебя на одну проводку может быть до 5-10 выходов рыбы, и, естественно необходимо не подсекать в привычном нам смысле, а саму проводку выстроить так, чтобы рыба самозасекалась. Добавлю, наш тенкарист Сергей Гурьев переписывается с Ишигаки (Dr. Hisao Ishigaki), и мы надеемся в этом году провести здесь в Приморье семинар с участием этого Мастера, на что уже получили принципиальное согласие. (Ишигаки, когда посмотрел фотографии наших речек, просто сказал: "О-о, это - Япония!" ;) )

...ну, это была лирика, теперь - к делу. ;)

(1) При ловле текарой надо чётко различать две фазы процесса. Собственно: (1)фаза "Проводка", и (2) фаза "Заброс". Естественно, каждая из этих фаз имеет чётко выделеную функцию, и, естественно, каждая предшествующая фаза готовит последующую.
Вопрос: Какой наиболее яркий признак характеризует фазу "Проводка"?
Ответ: Идеальная подсечка! То есть, это когда рыба подсечена, а, собственно, подсечки то и не было! Это ощущение приятной тяжести на конце оснастки, и внутренний возгласс: "Есть!!!", без каких то усилий с твоей стороны, всё сделала снасть, ты всего лишь был статистом "при ей".
Вот эту самую теорию "идеальной подсечки" мы придумали лет пять назад. И стали шлифовать технику. Самое интересное, что в прошлом году Ишигаки издал "букварь" по тенкаре. И, там, - какая неожиданность"! :) , - пишет про "идельную подсечку". В разделе Основные принципы заброса: "...Положение руки определит, будет ли у вас идеальная подсечка".
Теперь, внимание! На ролике, что демонстрирует американец, проводка у него просто безобразная. Что там происходит, лучше продемонстрировать графически.
207836-Fig_13.jpg
Как вы думаете, какую рып больше шансов поймать? Синию или Красную? Мне думается, что красную, так как для синей рып "треугольник подсечки" болтается на плече. Если умничать :D : появилась дополнительная кинематическая пара и, следствие, - потеря чувствительности снасти. Естественно, никакой речи об идельной подсечке ("...сама, сама, сама") быть не может.

(2) Заброс.
Обратите внимание на хват удочки у американского тенкариста. Именно этот хват определяет его технику заброса и проводки. Мы так удочку уже года два как не держим ;) Опять же из Ишигаки: "Держать <удочку> следует практичски на конце, но чтобы ладонь не выходила за удилище. В таком положении рука может вращаться на 360 граусов. Кисть должна быть естественным продолжением предплечья и ни в коем случае не болтаться в запястье".
1_Hvat.jpg
3_Hvat.jpg
Последний раз редактировалось Egor 08 янв 2012, 07:45, всего редактировалось 1 раз.
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Egor »

(продолжаем)

...соответственно, чтобы обеспечить такой хват, Ишигаки была разработана для тенкары, выпускаемой Шимано, рукояти особой формы
2_Hvat.jpg
...если вы возьмёте удочку таким хватом, то естественным образом (начинает работать биомеханика), у вас рука для обеспечения контроля за проводкой, после заброса, будет сама-собой несколько вытягиваться вперёд, выпремляясь в локтевом суставе. Проверено, господа! То есть, получается, что естественным образом твоя рука вместе с удилищем занимает позицию для "идеальной поклёвки". Кстати, такое вытянутое положение руки идеально помогает исполнять приём, когда кончик удочки опускается к воде, давая возможнось мухе заглубиться на требуемую тебе глубину. Попробуйте сделать это с согнутой в локте руке и, скорее всего, у вас ничего не получится.

...а, после завершения проводки, ты несколько сгибаешь руку в локте и делаешь следующий заброс. Что интересно, так это культивируемый заброс со сменой направления из построеной либо окружности, либо элипса над головой (скорее, полуокружности/полуэлипса)

...теперь про шумный заброс ("заброс, как гвозди забивают") Это, как раз, один из мифов рыбалки на горной реке, что заброс должен быть тихим. Заброс не просто должен быть шумным, ЗАБРОС ДОЛЖЕН БЫТЬ ОЧЕНЬ ШУМНЫМ, так как мы рыбачим на горной реке, где на сливах и перекатах и так хватает шума. И, технично выполненный "шумный" заброс является способом привлечь рыбу (естественно, пишу про наш регион и про наши объекты лова, как уклейку ловить тенкарой не знаю).
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение dr.trout »

ВОТ! а то выдумываем тут сидим...
огромное спасибо Игорю за развитие темы, даже за " открытие глаз"!
по форме рукояти- на Amago рукоять очень похожей формы, и несмотря на длину и вес удочки в руке она просится именно в такое положение! сам по себе заметил многократно!
Игорь, можно подробно пояснить картинку с красной и синей рыбами????
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Egor »

Приветствую, Олег! и всех тенкаристов поздравляю с прошедшими НГ и Рождеством!.

...про треугольники. Красный треугольник - это когда плечо, предплечье и удочка находятся как бы на одной линии. Рука в локте выпрямлена (или, почти выпрямлена; или, угол между плечом и предплечьем невелик). Шнур от конца удочки до поводка и мухи практически прямая линия без провиса (очень важен вес шнура, о чём ты справедливо пишешь в каком то из своих постов. Мы опытным путём подобрали для себя вес шнура не более 1,0-1,2 грамма). Если соединить гипотетический рып на крючке с плечевым суставом, получится эдакая жёсткая чувствительная конструкция, где снасть отрабатывает каждую поклёвку сама.

Синий треугольник. Рука согнута в локте. И, грубо, ощущение поклёвки через шнур, удочку, предплечье приходит на локтевой сустав, а уже потом, условно, "обработанным" - на плечевой сустав. То есть, дополнительная степень свободы даёт снижение чувствительности поклёвки.

В первом случае (красный треугольник) мы выключаем локоть, и усилие идёт на плечо, конструкция более жёсткая, естественно, снасть начинает работать полной мерой (не ты работаешь, а снасть работает).
207836-Fig_13.jpg
Вот, где то, так. По моему опыту, вытянутая рука увеличивает реализованые поклёвки не менее чем на 30-50%%

ЗЫ...ещё одно замечание. Лет пять назад помню какие бурные баталии были по поводу: тенкара - это нахлыст, или не нахлыст? Забавно, как сейчас частенько слышу мнение: вот, тенкара - это разновиднось нахлыста, а короткая нимфа - это НЕ нахлыст, и точно не имеет отношение к тенкаре :D
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение dr.trout »

теперь всё понятно!
кстати почти об этом ломали копья мы и в теме "зиг хайль!"
думаю дело не только в " жёсткости" треугольника (степеней свободы много в каждом варианте) а в несколько иной биомеханике процесса, и в том что в вытянутой поднятой руке снасть имеет более выигрышную позицию (чуть , дальше, чуть выше) в результате шнур ближе к вертикали, следственно меньше (или отсутствует) дуга провиса, возрастает чувствительность, самозасекаемость.
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Дедушка »

На нахлыстовых покидушках, которые устраиваются в одном из залов нашего ДК "Металлургов" традиционно один раз в 2 недели по воскресеньям, пробовал сегодня погонять флюорокарбон оранжевый (и не только его) на предельных для Тенкара длинах. Брал за основу рекомендуемый др. Ишигаки его любимый яркий желто-зеленый флюорокарбон (пришел накануне из Японии) - размер #4,5 при длине 12,7 метра - и... чрезвычайно восхитился техникой др. Ишигаки. Одно дело смотреть за ним на видео, другое дело попытаться сделать тоже самому. У меня стало нечто отдаленное получаться, наверное, с попытки двадцатой, а то и более. Но только отдаленно... Чуть лучше стало получаться с флюорокарбоновым оранжевым левелом #5 и понятно почему. Тяжелее, поэтому бросать легче, да уже и приобретенный навык стал проявляться, стал помогать управляться с таким размером. Поставил бледно зеленоватый от тенкара-юса #4,5 (10,7 м. + 2 м. оранжевого ФК #4 в связке) - такой же эффект. Еще раз восхитился техникой этих мастеров.
Вывод, (возможно) сделанный не только для себя.
Осваивать технику заброса в Тенкара лучше всего на предельных длинах. Многому учит сразу.
Удочка везде применялась одна и та же. Wakata 6:4, 4,2 метра.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение dr.trout »

ИМХО вывод неверный!
осваивать надо с кручёным шнуром примерно равным длине удочки!
можно и с левелом той же длины, но кручёный показывает лучше все детали-элементы заброса.
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Дедушка »

Возможно и неверный. Возможно, потому, что опыта нахлыстового кастинга у меня нет (не думаю, что я в этом плане здесь настолько уж одинок).
Но до этого (две недели тому назад) гонял всю мою коллекцию плетеных/крученых с соответствующими длинами (4 шнура от разных производителей), равными длине удочки, иногда чуть больше. На технику заброса вообще не обращал никакого внимания. Все было легко и очень просто. Даже как-то было обидно... :)
Сейчас же, как только поставил ФК лески, значительно превышающие ОБЫЧНО рекомендуемые (в данном случае в 3 раза) длины, то все недостатки забросов, о которых ранее вообще не думал и даже не догадывался о них, тут же дали о себе знать. Пришлось технику менять...
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение dr.trout »

Дедушка писал(а):Возможно и неверный. Возможно, потому, что опыта нахлыстового кастинга у меня нет (не думаю, что я в этом плане здесь настолько уж одинок).
Но до этого (две недели тому назад) гонял всю мою коллекцию плетеных/крученых с соответствующими длинами (4 шнура от разных производителей), равными длине удочки, иногда чуть больше. На технику заброса вообще не обращал никакого внимания. Все было легко и очень просто. Даже как-то было обидно... :)
Сейчас же, как только поставил ФК лески, значительно превышающие ОБЫЧНО рекомендуемые (в данном случае в 3 раза) длины, то все недостатки забросов, о которых ранее вообще не думал и даже не догадывался о них, тут же дали о себе знать. Пришлось технику менять...
ВСЁ ПРАВИЛЬНО! но начинать с длинных лесок не нало!!! надо научиться , а потом уже усложнять- выявлять недостатки техники!
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Дедушка »

dr.trout писал(а):а потом уже усложнять- выявлять недостатки техники!
Ага, нормальные герои всегда идут в обход. :)
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
бобором
Мастер
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 11:56
Имя: Владимир

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение бобором »

вчера нахлестался 4метровым удилищем с самодельным шнуром на единственной промоине в центре города.все хорошо,Палка Ёкошима под 4 мтра бросает и шнур и подлесок с поводком на 6 метров Все плавно тонет,шеур хорошо ложится.Но вот вопрос-как бросать с сухиой мушкой....Egor на ЛЕФУ утверждает что текара стиль с сухой не совместим.если это про кебари-понятно...Но вот в чем все же особенности заброса для презентации сухой мухи и эиерджеров с подобными палками.Впереди всякие комариные канавы с карасями..Прошу делится опытом
Аватара пользователя
The_Alex
Мастер
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 18 май 2011, 08:38
Откуда: Новочеркасск
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение The_Alex »

бобором писал(а):Но вот вопрос-как бросать с сухиой мушкой....
А в чем проблема? Лично я ловлю Тенкарой на сухую (в частности клинкхаммер) очень успешно... Длинное удилище и относительно короткий шнур (на метр длиннее удилища) позволяет изголяться с забросом и проводкой как душе угодно... Конечно, если шнур тонущий, например флюорокарбон, то приходится это учитывать и подрабатывать вверх удилищем при проводке, чтобы шнур не тонул как можно дольше... Также полезно сдобрить поводок и с полметра-метр шнура флоатантом... Ну это вроде и так понятно! А заброс - точка прицеливания должна быть несколько выше точки приводнения мушки, и не делать резкого стопа, тогда мушка садится на воду плавно и аккуратно... Вообще, для сухариков шнур лучше не флюрик, а что-нибудь полегче и поделикатнее - крученый из монофила либо конского волоса...
Как то так! :)
Tenkara rod - Daiwa "Neo" LT39sc 7:3
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение dr.trout »

бобором писал(а):вчера нахлестался 4метровым удилищем с самодельным шнуром на единственной промоине в центре города.все хорошо,Палка Ёкошима под 4 мтра бросает и шнур и подлесок с поводком на 6 метров Все плавно тонет,шеур хорошо ложится.Но вот вопрос-как бросать с сухиой мушкой....Egor на ЛЕФУ утверждает что текара стиль с сухой не совместим.если это про кебари-понятно...Но вот в чем все же особенности заброса для презентации сухой мухи и эиерджеров с подобными палками.Впереди всякие комариные канавы с карасями..Прошу делится опытом
палку бы поменять .... под сухую мушку и эмерджеры дюже жёсткая и тяжёлая...
а насчёт остального TheAlex прав, вот только полевелу из флюрика не соглашусь -он может быть очень лёгким ,если взять даже 3# не говоря о 2 и 1,5!
бобором
Мастер
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 11:56
Имя: Владимир

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение бобором »

The_Alex писал(а):
бобором писал(а):Но вот вопрос-как бросать с сухиой мушкой....
А в чем проблема? Лично я ловлю Тенкарой на сухую (в частности клинкхаммер) очень успешно... Длинное удилище и относительно короткий шнур (на метр длиннее удилища) позволяет изголяться с забросом и проводкой как душе угодно... Конечно, если шнур тонущий, например флюорокарбон, то приходится это учитывать и подрабатывать вверх удилищем при проводке, чтобы шнур не тонул как можно дольше... Также полезно сдобрить поводок и с полметра-метр шнура флоатантом... Ну это вроде и так понятно! А заброс - точка прицеливания должна быть несколько выше точки приводнения мушки, и не делать резкого стопа, тогда мушка садится на воду плавно и аккуратно... Вообще, для сухариков шнур лучше не флюрик, а что-нибудь полегче и поделикатнее - крученый из монофила либо конского волоса...
Как то так! :)
А вот шнур в тенкара можно класть на воду -или это уже не тенкара,а нахлыст.Скоко я вижу фильмы-классика-шнурто висит,и работает на кебари..
А на сухаря то по другому....
Аватара пользователя
The_Alex
Мастер
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 18 май 2011, 08:38
Откуда: Новочеркасск
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение The_Alex »

бобором писал(а):...или это уже не тенкара,а нахлыст...
А это так важно? ;) По моему, лишь бы нравилось... :)
Tenkara rod - Daiwa "Neo" LT39sc 7:3
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Дедушка »

бобором писал(а):А на сухаря то по другому....
Нейлоновый поводок решает проблему.
Кстати, а зачем в оснастке после левела/шнура ставится подлесок? Совсем излишнее звено в Тенкара.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
бобором
Мастер
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 11:56
Имя: Владимир

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение бобором »

Дедушка писал(а):
бобором писал(а):А на сухаря то по другому....
Нейлоновый поводок решает проблему.
Кстати, а зачем в оснастке после левела/шнура ставится подлесок? Совсем излишнее звено в Тенкара.
Связал шнур без понятия,какая сильная палка.Шнур почти правоверный-под удилище длиной !! А палка то мечет,что катапульта.вот из жадности("ДОСТАТЬ")привязал лесу толстую между шнуром и поводком.Счас уже навяжу шнуров,подлиннее!!но ощущения конечно диковатые -в центре города под мостом стоит дед и чтой то мечет,тренируется!!Невтерпеж...Кастинг!!
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Дедушка »

Вчера выдался чудный денек у нас. В тени было минус 5 гр.ц.
В центре другого города, рядом с мостом другой дед метал свои флюорокарбоновые лесочки и смотрел прогиб левела под собственным весом. Кастинг - называется! :D :D :D
А сегодня уже не кастинг. Минус 15.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение dr.trout »

Дедушка писал(а):Вчера выдался чудный денек у нас. В тени было минус 5 гр.ц.
В центре другого города, рядом с мостом другой дед метал свои флюорокарбоновые лесочки и смотрел прогиб левела под собственным весом. Кастинг - называется! :D :D :D
А сегодня уже не кастинг. Минус 15.
Владимиры, молодцы!
тот который Николаич - до которого номера левела опустился??? 1,5 пробовали?
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Дедушка »

Увы, поднялся ветер. Стало тут же довольно прохладно и пришлось сворачивать удочки.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Дедушка »

Техника заброса и анимации в Тенкара методе

Tenkarano Oni (по прозвищу Тенкара дьявол), в миру Масами Сакакибара демонстрирует технику заброса
с удилищем 4,5 м. и флюорокарбоновым левелом длиной 8 метром, диаметр по японской системе измерения #2,5
Фильм снят его учеником Jun Yossy в качестве учебного пособия по технике заброса.

[youtube][/youtube]

Я насчитал не менее 4-х различных приемов, плюс несколько вариантов комбинированных.
Судя по работе бланка, удилище среднего (6:4) или мягкого (5:5) строя.
К сожалению Jun Yossy не снабдил этот фильм дополнительными комментариями. Тем не менее, при внимательном неоднократном просмотре в полноэкранном режиме все основные фазы движения при забросе и проводке отчетливо на этом материале прослеживаются.

На следующем учебном видео тот же самый мастер демонстрирует технику заброса на удилище длиной 3,8 м. с флюорокарбоновым левелом #2,5 длиной в 5 метров.

[youtube][/youtube]

В качестве напоминания:
#2,5 - один из самых легких левелов, применяемых в Тенкара методе. Выигрышен тем, что под собственным весом почти не прогибается, что позволят ловить рыбу в чистом стиле Тенкара, когда в воде находится только муха с поводком. Тем самым любое касание мухи любого препятствия (наряду с визуальным контролем) на тактильном уровне ощущается рыболовом и, как говорят в подобных случаях, передается "в руку".
Обычные размерности флюорокарбоновых лесок, чаще всего (есть и более тонкие отношения) применяемых в качестве левела в Тенкара:
#1,5
#2,0
#2,5
#3,0
#3,5
#4,0
#4,5
#5,0
Чем больше номер левела (диаметра), тем соответственно он тяжелее, тем легче бросать, но тем больше он провисает под собственной тяжестью, цепляя воду.
В каждом конкретном случае есть прямой смысл применять в зависимости от условий тот, или иной, номер левела. Поэтому, отправляясь на рыбалку, следует положить в карман несколько левелов или плетеных конических шнуров различного веса и длины.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Werd
Мастер
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 11:35
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Werd »

Вот как шнурочек стал подлинней, так все меньше отличий от классического нахлыста! Появились свичкасты, оверхеды, роллкасты... В самом начале первого ролика - маэстро конкретно строит D-петлю, это отчетливо видно!!!
Вопрос: где тенкара и где нахлыст?
Ответ: в одном и том же месте!!! В руках рыболова, который не задумывается, как это назвать, а просто ловит рыбу!
Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum...
ZEN 13' 6:4

Изображение
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Дедушка »

Вот опять про одно и тоже. Речь вовсе не об этом. Не об отличиях или сходствах между методами.
Убрать что ли пост... дабы опять не топтаться на одном и том же месте. Или подписывать впредь: "Представителям классической школы fly-fishing смотреть не надо, вы это и так уже все знаете." :D

Лично мне все равно (я из спиннинга и поплавочки пришел, и уже давно, к Тенкара), как называется тот или иной способ заброса. Мне важно увидеть, как это делается в Тенкара. И думается отчего-то, что не только одному мне сие не просто праздно любопытно, но и практически интересно.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Werd
Мастер
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 11:35
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Werd »

Дедушка писал(а):Мне важно увидеть, как это делается в Тенкара. И думается отчего-то, что не только одному мне сие не просто праздно любопытно, но и практически интересно.
Так и я об этом же! Просто упомянул, что эти забросы имеют свое название, чтобы удобнее было объяснятся рыболовам (неважно какая удилка у них в руках). У Игоря Тяпкина есть прекрасный диск по забросам, уверен он пригодится и человеку, использующему только тенкару!
Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum...
ZEN 13' 6:4

Изображение
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Egor »

Дедушка писал(а):...Лично мне все равно (я из спиннинга и поплавочки пришел, и уже давно, к Тенкара), как называется тот или иной способ заброса. Мне важно увидеть, как это делается в Тенкара. И думается отчего-то, что не только одному мне сие не просто праздно любопытно, но и практически интересно.
...так, как раз, дело не в названиях! И, у меня точно складывается впечатление, что для вас Владимир это как раз "праздно любопытно", так как повторить эту технику с восьмиметровым шнуром вам не удасться. Почему? А, потому, что забросом нахлыстовым уже надо владеть на такой длине шнура. Учиться надо технике нахлыстового заброса, а, как понимаю, вам это по определению претит. Техника, техника заброса...а, там можно уже хоть шваброй бросать.
...подтверждаю, чётко прослеживаются свичи и роллы. Ничего необычного. Мы так уже бросали на тенкаре года три назад. Почитайте мои старые посты на Улове. Как хорошо, что не задумывался тогда, что тенкара - это ОСОБАЯ СНАСТЬ ;) ;) (ерунда полная). Нахлыст - он и есть нахлыст. Просто забросы применяли одинаковые, что на тенкаре, что на катушечном нахлысте на коротком 6-8 метровом шнуре. Что дала техника тенкары для катушечного нахлыста? Научились тогда работать с длинными подлесками, не опуская в последней фазе заброса шнур на воду. Что дала техника катушечного нахлыста для тенкары? Научились работать с 6-8-12 метровыми шнурами на тенкаре, научились работать на тенкаре с тяжёлыми нимфами в стиле гебетсройтера (япы отдыхают ;) ), научились работать на тенкаре в стиле Андрея Соколова при фиксированой длине шнура против очень сильных ветров с тонкой снастью (завзятые тенкаристы отдыхают ;) ) В общем, синтез и ещё раз синтез - вот наш путь
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Дедушка »

Egor писал(а):И, у меня точно складывается впечатление, что для вас Владимир это как раз "праздно любопытно", так как повторить эту технику с восьмиметровым шнуром вам не удасться.
Сколько ласки и заботы в этом голосе. Откуда, милгосударь, такая самоуверенность только в своей правоте? Откуда Вам известно, КАК я бросаю, и чем я бросаю? Где и при каких условиях? Вы, что, свечку держали на моей свадьбе?

Вам же здесь НЕ ИНТЕРЕСНО, Вы ВСЕ ЗНАЕТЕ. Вам НЕ НУЖНЫ видео учебные материалы. Так что же Вы в таком случае здесь делаете, хотелось бы Вас спросить?
Впрочем, ответ напрашивается сам собой. Полнолуние. Что же, бывает...
Правда не со всеми.

Как же мне стали "нравиться" на этом форуме постинги, продолжающие идею Tenkara VS... Все чаще и чаще... С одним, очень определенным уклоном.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Egor »

...а, что так сердитесь то? открытый форум, каждый выражает свой взгляд на снасть и способ ловли! вы проводите линию некоей исключительности тенкары, мне ближе линия единого развития нахлыста. В чём проблема?

Кстати, сейчас в катушечном нахлысте появились длинные удилища #2, 3.4 метра, так там уже и не отличишь на коротком шнуре 8-12 метров одно от другого. Спокойнее, спокойнее, Владимир. Есть, что по технике сказать - говорите, со вниманием выслушаем, но...если эта техника, что вы выложили, однозначно имеет, что называется, учебное применение, так со вниманием хоть относитесь к истории вопроса.

ЗЫ...тема работы с длинными шнурами (длинными - это значит с длиной более 6 метров в моём понимании), так вот, думаю, что при желании освоить технику заброса на длине более 6 метров лучше всего подходит техника нахлыстового заброса на фиксированом шнуре (развёртывание в горизонтальной плоскости, оверхед, свич, ролл - каст). И, если мы даём советы, или, делимся своим опытом с начинающими тенкаристами, то мы и должны, по-моему мнению, им сообщать, что на больших длинах шнура придётся точно учить базовую технику нахлыстового заброса. Вот и всё, и никакой разрухи в голове ;)
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Ответить

Вернуться в «Техника забросов»