Основы кастинга. Заброс.

Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение dr.trout »

tenkara.cz писал(а):Тенкара-но-они Масами Сакакибара открыл сайт на английском языке. Я учусь кидать по его роликам, техника у него идеальная. Мне весь сайт очень понравился http://www.oni-tenkara.com/english
не мог усидеть на работе чтобы в полной мере прочитать сайт, (на планшете половина не открывается и качество видео не то)
сейчас часа три читал и читал , Олег, огромное спасибо за ссылку!!!!
думаю не ошибусь если скажу что это самый лучший сайт по тенкара!
такого прилива энтузиазма и вдохновения очень давно не испытывал, просто поэзия, все мреомендую прочесть всё до последней строчки!
Аватара пользователя
The_Alex
Мастер
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 18 май 2011, 08:38
Откуда: Новочеркасск
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение The_Alex »

Реально завораживает мастерство Masami! :o
Тоже подвис на его сайте! Впитываю дух истинного искусства Тенкара! 8-)
Tenkara rod - Daiwa "Neo" LT39sc 7:3
Аватара пользователя
Дамир
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 05:46
Имя: Дамир
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Дамир »

Интересное видео. Забросы шнуром в два раза длинней удилища и как мне показалось достаточно энергичная работа приманкой. А ещё подметил для себя как после подсечки наклонять удилище и брать леску, у меня всё время криво выходит, леска гуляет в разные стороны. Попробую взять на вооружение.
AYU 13ft 5:5 ZEN 15ft
Nikolas
Самурай
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 02:31
Имя: Николай
Откуда: Новосибирск

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Nikolas »

Троечка не быстрая нахлыстовая в данной ситуации более уместна была бы ИМХО. Ну а так - аплодисменты мастерству. Вот только ветра нет. Совсем. Условия парниковые, идеальные. Это не много ослабляет общее впечатление.
Усложнять просто.
Упрощать сложно.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Nick »

Наскоро глянул и, честно говоря, ничего особого не увидел, акромя удивительно чистой воды - спокойная работа в реально тепличных условиях.
Двойной шнур - это нормально, вот длиннее - там сложности (нередко неоправданные).
Рыба - некрупная, отчего и перехват шнура возможен, с более крупным рыбом он противопоказан. Сам перехвата стараюсь избегать, только уж от явной неизбежности
Работа мухой - энергичная, даже более чем, но обратил бы внимание, что это возможно при работе именно в даун стрим.
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение loa37 »

Кто знает? Какую рыбу можно ловить такой техникой, как на видео? кроме форели.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Nick »

Олег, странно видеть такой вопрос. Адекватный ответ - любую. В соответствующий момент, в соответствующих условиях... И т.д.
Нет техники под рыбу, есть техника под рыбу в определенных условиях. И последнее как бы не важнее.
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение loa37 »

Интересует личный опыт. Он и есть привязанный к условиям.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Nick »

Личный так личный. Хариус, горбуша, карликовая мальма, молодь кижуча и нерки, корюшка, морской ерш, терпуг, проходная мальма, звездчатая камбала.... По условиям понятней стало? :)
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение loa37 »

Nick писал(а):Личный так личный. Хариус, горбуша, карликовая мальма, молодь кижуча и нерки, корюшка, морской ерш, терпуг, проходная мальма, звездчатая камбала.... По условиям понятней стало? :)
Ох не фига себе ассортиментик!))) Богатые у вас там места.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение dr.trout »

loa37 писал(а):Кто знает? Какую рыбу можно ловить такой техникой, как на видео? кроме форели.
а вот вопрос именно про технику проводки приманки?? если да то мне кажется грубоватая такая пдача может ловиться форель и окунь когда активны.
остальные рыбы врядли клюнут... ну мне так кажется. толчки мушкой уж очень энергичные амплитуда и скорость высокие думаю многим рыбам это не понравится...
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Nick »

dr.trout писал(а):а вот вопрос именно про технику проводки приманки?? если да то мне кажется грубоватая такая пдача может ловиться форель и окунь когда активны.
Если в мелкие конкретные детали проводки не вдаваться (все равно их не видно), то основное - "грубоватая, энергичная, энергичная амплитуда, высокие скорости".Можно и еще быстрее вести - не часто, но иногда срабатывает. У меня с такими проводками давно возникала ассоциация с блесной,. Отсюда можно предположить, что к практически любой рыбе, реагирующей на спиннинг можно подобрать ключик. Ну а реагируют на него практически все.
loa37 писал(а):Ох не фига себе ассортиментик!)))
А если внимательно посмотреть?
Чисто речные: хариус, ручьевая мальма, молодь кижуча и нерки . Ну молодь она и есть молодь - безбашенная, про местную мальму писал, харитон - тот же хищник, весьма неплохо реагирующий на блесну и на немелкие стримеры, что тоже приводилось. Так же и про проходную мальму можно сказать.
Остальные - морские рыбы, которые обычно жрут все. что шевелиться. Потому рыбалка в принципе не интересная, осуществляется обычно донкой и вся задача просто дрейфуя найти рыбу.Ну а попытки поймать их а-ля тенкара сводятся к вычислению момента, когда рыба может оказаться в зоне достижения тенкарой. К примеру звездчатая камбала - типичный донный вид. Но имеет слабое место - может в местах нереста сельди выходит на мелководья и может создавать весьма плотные концентрации. При этом зачем то еще может подниматься в толщу воды и к почти поверхности, где и может быть уловлена. "Камбала на тенкару" да и вообще "морская тенкара" тема, безусловно, идиотская (что все чаще я в таких темах оказываюсь замешан :D ), но как повод для подумать вполне.

Вообще странно и удивительно. Про возможность таких проводок и именно с кебари писано на форуме неоднократно. Тогда уж и еще один момент, ежели мне память не изменяет,то Масами предпочитает и нередко пользует мухи на крупных крюках. Крупные мухи логичней для активных проводок.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение dr.trout »

просмотрел видео еще раз не полностью...
первое впечатление немного изменилось -не всегда у него амплитудная и энергичная проводка, есть и более щадящая.
но все же мое имхо что на ту что на другую наша рыба вряд ли будет реагировать положительно.
с нашими надо поаккуратнее.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Nick »

Просто категоричность тут, как чаще всего и бывает, не уместна. Всему свое время и место. Твердя об активных проводках, я ж не утверждаю, что это панацея - просто один из приемов. Если говорить про рыбу в общем, то харитон больше дрейф предпочитает, наверное, но в определенных ситуациях бывает отзывчив на агрессивные проводки. Отчего и нет рыбы "в общем", а есть рыба в конкретной ситуации.
Морской ерш в принципе тоже на глубине торчит, но, как один из вариантов, есть отдельные дни, когда он (почему то чаще под закат), он поднимается к поверхности и носится табунами, активно плескаясь. В такой момент и становится возможным чего то подкинуть и активно провести. Насколько понимаю у вашего окуня такое же бывает. У других рыб тоже можно найти моменты. Ну, а можно и не найти :D
Ну и активно - это ж не значит тащить со всей дури, тоже свои фишки - подобрать там скорость, амплитуду, ритм, глубину и т.д.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение leohunter »

В межсезонье многих интересует техника заброса.
Мем на видео: "Ты ловишь тенкарой, потому что не умеешь забрасывать!" :lol:
https://youtu.be/iak5EdfSp4o
:D
Свежая статья Пола Гаскела в его блоге на сайте Дискавер Тенкара":
https://www.discovertenkara.com/tenkara-casting.html
Детально объясняет заброс тенкарой "муха первой", отличие его от нахлыстового, подробно разбирает кинематику движения и рук, и удилища со снастью, описывает две главные ошибки при забросе и к чему они приводят, даёт поэтапные рекомендации для тренировок, иллюстрирует это своими схемами и роликами заброса шнура (по ощущениям - двойной длины) в замедленном темпе.
"I’ve fly fished INTENSIVELY for over 30 years and I need to tell you that high-level tenkara casting is IMHO more difficult to master than regular “rod & reel” fly casting."
"- Я интенсивно ловил нахлыстом более 30 лет, и должен сказать вам, что высококлассные забросы тенкарой труднее освоить, чем обычные в катушечном нахлысте (ИМХО)".
"Даже нахлыстовый шнур 2-го класса по AFTM, загружая удилище, покажется якорной цепью от "Титаника" в сравнении с шестью метрами нейлонового левела диаметром 0,295 мм плюс парой метров поводка." (приводит ссылку, как этому научиться).
Basically it is WAY easier to feel the rod loading and unloading on a western fly rod & reel rig. Added to that, the shorter a rod is, the more forgiving it is of timing and power-application mistakes (and tenkara rods are generally much longer than most fly rods).
" В основном на порядок легче чувствовать, как удилище нагружается и разгружается при забросах катушечным нахлыстом. Вдобавок, чем короче нахлыстовое удилище, тем больше оно прощает ошибок тайминга и приложенной (избыточной) силы (а удилища тенкара в основном значительно длиннее нахлыстовых)."
Для освоения забросов на первом этапе рекомендует шнур в длину удилища и поводок примерно 1,2м.
Цель - положить муху в консервную банку (почему-то из-под тунца :) ).
Ошибка опытных нахлыстовиков в тенкаре - их мышечная (моторная) память мешает им НЕ ДЕЛАТЬ задний стоп при забросе (в противоположность нахлысту). Удилище тенкары должно быть загружено от замаха назад до конца маха вперёд. Для этого - упражнение, рекомендованное доктором Ишигаки - "вертолёт" - круговые движения кончиком удилища над головой с постепенным превращением круга во всё более узкий овал. Это позволит кидать шнуры 8-10 и более метров длиной (без учета поводка).
На третьем этапе рекомендует учиться по-разному сжимать ручку тенкары на разных этапах заброса: в начале маха назад - кисть расслабленная, в основной части маха - плотный хват, в конце - снова расслабленная. То же на махе вперёд. Это позволяет погасить излишнюю энергию перед "посадкой" мухи на воду.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Egor »

Леонид, здравствуйте. Скажите, пожалуйста, у вас книжка Ишигаки "Ловля методом ТЕНКАРА" есть?
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение leohunter »

Здравствуйте, Игорь, книжки нет. На д-ра Ишигаки ссылается автор, который неоднократно с ним встречался.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Egor »

leohunter писал(а):...Ошибка опытных нахлыстовиков в тенкаре - их мышечная (моторная) память мешает им НЕ ДЕЛАТЬ задний стоп при забросе (в противоположность нахлысту). Удилище тенкары должно быть загружено от замаха назад до конца маха вперёд. Для этого - упражнение, рекомендованное доктором Ишигаки - "вертолёт" - круговые движения кончиком удилища над головой с постепенным превращением круга во всё более узкий овал. Это позволит кидать шнуры 8-10 и более метров длиной (без учета поводка)...
...спросил про книгу, чтобы понимать как много надо цитировать, раз Ишигаки упомянут :) У меня какое-то странное ощущение, как в этой книжке читатели старательно пропускают, на что следует обращать внимание. Ниже цитатник с короткими комментариями. И смотрите, тексты г-на Ишигаки в части заброса прямо противоречит тексту г-на Гаскела, несмотря на множественность встреч одного со вторым :) (правда, по-моему, американцы до сих пор книгу не перевели на английский)

...на странице книжки (стр.67) идут картинки с заголовком "Упражнение для отработки техники заброса" Картинка почти такая, как привожу ниже с сайта рыбаков HONDA (там выдержки из книжки Ишигаки очевидно с его разрешения, ничьих прав мы не нарушаем, публикуя картинки). Пояснения по картинкам к указанной страницы, дано на другой странице (стр.65):

(из книги г-на Ишигаки Хисао) "Упражение с лентой для развития скорости броска

Объяснить словами, какое ускорение необходимо при забросе, сложно. Попробуйте описать шнуром круг в воздухе, как показано на рисунке ...
Скорость вращения, при которой шнур не будет провисать - это именно скорость, которая необходима при совершении замаха..."

(Ловля методом ТЕНКАРА со снастью Level line. Автор Исигаки Хисао, стр. 65)

... итак, что прочел выше.
1. Есть упражнение на понимание скорости броска и, естественно, упражнение - не есть ещё сам заброс
2. Это упражнение нацелено на освоение СКОРОСТИ , необходимой при совершении замаха (про замах и паузу, которую необходимо делать при нём - ниже). Ещё раз, ЭТО УПРАЖНЕНИЕ всего лишь - УПРАЖНЕНИЕ ДЛЯ ПОЧУВСТВОВАНИЯ СКОРОСТИ, КОТОРАЯ НЕОБХОДИМА ПРИ СОВЕРШЕНИИ ЗАМАХА.


... потом Ишигаки на этой же странице в этом же разделе говорит:

"Вначале описывайте ровный круг, однако постепенно меняйте траекторию, чтобы круг превращался в овал, вытянутый в направлении "вперёд-назад". Как только вы освоите овал, вы практически готовы к забросу. Осталось только окончательно превратить овал в прямую - и это будет траектория заброса."

Внимание!!! Карл, "осталось только окончательно превратить ОВАЛ В ПРЯМУЮ - И ЭТО БУДЕТ ТРАЕКТОРИЯ ЗАБРОСА" . То есть, понимаю, что есть упражнение, когда осваивают скорость заброса через первоначальное движение по овалу, но... сам заброс, сам конечный результат упражнения - это заброс, когда овал вытягивают и заброс СТРОЯТ ПО ПРЯМОЙ, и ЭТО БУДЕТ КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ПО ФОРМИРОВАНИЮ ТРАЕКТОРИИ ЗАБРОСА. Я всё правильно прочитал и понял в книжке Ишигаки?

...небольшое примечание. Это упражнение раскручивание по окружности шнура нахлыстовикам известно очень давно. В частности есть три диска Modern Spey Casting Video , - такая классная библия по забросам нахлыстовым двуручником, - где Simon Gawesworth как раз показывает упражнение вращения по окружности шнуром для формирования понимания скорости заброса.

(продолжим цитировать книгу г-на Ишигаки Хисао) "Техника и приемы заброса <удилищем тенкара>

(1) Одинаковая траектория.
Искусство заброса тенкара состоит в том, чтобы сначала сделать замах, при котором шнур уходит назад, а затем - бросок вперёд....Для того, чтобы шнур вылетел вперёд, сперва необходимо сделать правильный замах, во время которого шнур по аналогичной траектории отлетает назад. Траектория движения шнура - одинаковая при движении вперёд и назад.... Если назад шнур движется по прямой, то и вперёд он прилетит по аналогичной прямой....

(2) Замах.
При замахе необходимо придать шнуру нужное ускорение.... При этом следует остановить руку в положении. соответствующем 12 часам на циферблате... В целом движение должно быть таким, чтобы удилище не заваливалось назад, а поднималось вертикально вверх...

(3) Бросок вперёд.
После того, как шнур вытянется назад при замахе, необходимо перебросить его вперёд. При этом рука должна остановится в положении, соответствующим 2 часам на циферблате...

(4) Ритм и своевременность.
...шнур после замаха должен вытянуться в прямую линию позади вас, поэтому после поднятия удилища вертикально вверх необходимо сделать маленькую паузу" ...

(Ловля методом ТЕНКАРА со снастью Level line. Автор Исигаки Хисао, стр. 68-69)



Изображение Изображение

https://www.honda.co.jp/fishing/enjoy/s ... -1/#step01
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Egor »

...попробуйте какому-нить знакомому нахлыстовику подсунуть этот текст из книжки г-на Ишигаки Хисао, не говоря у кого взяли, и с вопросом, мол, кто это написал. Уверен, нахлыстовик этот текст идентифицирует как нахлыстовый текст и будет гадать: - это Мозер?...-нет!...- Сикора?...нет!...-Соколов?...-нет!... и т.д. :D

"Техника и приемы заброса <удилищем...>

(1) Одинаковая траектория.
Искусство заброса ... состоит в том, чтобы сначала сделать замах, при котором шнур уходит назад, а затем - бросок вперёд....Для того, чтобы шнур вылетел вперёд, сперва необходимо сделать правильный замах, во время которого шнур по аналогичной траектории отлетает назад. Траектория движения шнура - одинаковая при движении вперёд и назад.... Если назад шнур движется по прямой, то и вперёд он прилетит по аналогичной прямой....

(2) Замах.
При замахе необходимо придать шнуру нужное ускорение.... При этом следует остановить руку в положении. соответствующем 12 часам на циферблате... В целом движение должно быть таким, чтобы удилище не заваливалось назад, а поднималось вертикально вверх...

(3) Бросок вперёд.
После того, как шнур вытянется назад при замахе, необходимо перебросить его вперёд. При этом рука должна остановится в положении, соответствующим 2 часам на циферблате...

(4) Ритм и своевременность.
...шнур после замаха должен вытянуться в прямую линию позади вас, поэтому после поднятия удилища вертикально вверх необходимо сделать маленькую паузу" ...
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение leohunter »

Спасибо, это интересно. Но я всего лишь хотел привести мнение автора и кратко пересказать суть, обратив внимание на ключевые моменты его метода обучения забросу для тех, кому трудно уловить тонкости в гугль-переводе, больше даже для тех, кто начинает осваивать эту снасть.
Сам сейчас на выезде, вернусь только после выходных.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Egor »

leohunter писал(а):... больше даже для тех, кто начинает осваивать эту снасть...
...ну, я всего лишь рядом показал другой подход для тех, кто начинает осваивать эту снасть, обратив внимание на ключевые моменты одного и другого подхода. Есть попытки (и, как ни странно, в том числе, нахлыстовиков) иногда выделять забросы тенкара в обособленную нишу. И есть чёткая метОда, вписывающая тенкара в опыт нахлыстовых забросов (см. Ишигаки :D )
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Основы кастинга. Заброс.

Сообщение Uriah »

Тенкара, нахлыст - принцип-то один и суть одна. Как всегда, разница в нюансах. :)
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Ответить

Вернуться в «Техника забросов»